Odkud opisoval Karel May
Zakladatel: mojmír opletal
 Belenor 05.11.2012 06:36 |
Díky za informace :-) A díky za přednášku a za to, že jste náš web zmínil. |
| pavel Žďárský 04.11.2012 22:48 |
Dobrý večer, narazil jsem až s odstupem na diskusi o zdrojích Karla Maye a pro zdařilé další bádání přidávám pár upřesnění. 1) Že mezi Mayovy zdroje patřil Der Orient od Amanda Schweiger-Lerchenfelda (1882), psala KMG už v 70. letech 20. stol., postřeh M. Opletala je možné respektovat. Jde především o Kurdistán, ale i o Balkán. 2) Na první díl - Pouští - KM potřeboval (mimo jiné!) především Séjour chez le grand-chérif de la Mekke od Charlese Didiera, německy to vyšlo v Lipsku r. 1862, tedy s dostatečným předstihem. Opět starý postřeh ze seriózních zdrojů KMG. 3)Netřeba se trápit s nečitelnou němčinou, český překlad Na Východě je digitalizovaný Národní knihovnou v projektu Kramerius: http://kramerius.nkp.cz/kramerius/handle/ABA001/11704146 Mnoho zdaru všem při dalším bádání! Srdečně PŽ |
Belenor 21.09.2012 07:14 |
Jo, to docela dává smysl, díky za informace :-) |
| mescalero 21.09.2012 06:47 |
Belenor: tak jsem se podíval do knihy Temnou pevninou a záležitost dvou titulních listů je, jak se mi zdá, vyřešena. V roce 1878 vydal knihu Kolář a spol., vydaní z r. 1879 není asi pravým vydáním, jde o vydání tzv. falešné, na titulním listu z r. 1879 (který předchází tomu z r. 1878), respektive na stránce naproti tituláku, je menším písmem dole na stránce napsáno cosi ve smyslu, že F. Šimáček přebírá firmu Kolář a spol.: z toho mi vyplývá, že se nový vydavatel snažil pod novým titulním listem doprodat vydání Kolářovo. Snad jsem to napsal alespoň trochu srozumitelně. |
| mescalero 19.09.2012 13:18 |
Belenor: kniha má dva titulní listy, hned za sebou, jeden z r. 1878, druhý z r. 1879 - a teď babo raď. Také to můžeme vzít opačně - jednou z prvních (a zároveň posledních, neboť klasickou indiánku - se všemi nezbytnými atributy žánru - z pera českého autora, by pohledal) českých indiánek, kterou dle všeho nepochybně inspirovalo ranné dílo K. Maye, je útlá novelka od K. Hermana (snad bratr slavnějšího Ignáta) pod názvem Duch hor. Nejvíc ze všeho upomíná Old Firehanda a podobné Mayovy zálesácké starší povídky. Naposledy upraveno: 19.09.2012 13:19, mescalero |
Belenor 18.09.2012 11:24 |
Podle Národní knihovny to vypadá, že "Praha : Kolář a spol. , 1878. ", nebo "V Praze : Fr. Šimáček , 1879." :-) Ale vzhledem k tomu, že je to volně k dispozici a já mám e-reader, tak je jednodušší to asi stáhnout, i když nevím, jestli to má čtečka zvládne :-) |
| mescalero 18.09.2012 07:29 |
Belenor: kniha Temnou pevninou vyšla v češtině, mohu se doma podívat, kdo to vydal, z hlavy už to nevím. Když jsem knihu kupoval, stála mě jednou 180,- Kč, podruhé kolem 200,- Kč, dnes by mohla být cena vyšší, jak kde, každý antikvář má jiné priority. Jak už jsem psal, podobných "inspirací" se dají najít desítky - podle mého názoru však May čerpal hlavně ze starších pramenů (např. vězeňské knihovny neměly určitě pravidelný přísun právě vycházejících novinek), než z těch, které vycházely v 70-80. letech 19. století. |
Belenor 17.09.2012 15:04 |
Hm, díky za informaci. Ta je oproti "Na východě" v původním znění anglicky, takže jí budu rozumět, když si ji stáhnu :-) Vzhledem k tomu, že je autor poměrně dlouho po smrti, tak je to již tzv. free :-) http://archive.org/details/throughdarkcont00unkngoog Hehe, pro znalce švabachu "Orient": http://archive.org/details/derorient00lergoog Naposledy upraveno: 17.09.2012 15:06, Belenor |
| mescalero 17.09.2012 10:18 |
Když jsme u těch možných inspirací, vzpomněl jsem si na knihu tuším, že se jmenuje Temnou pevninou, od H. M. Stanleyho, která u nás vyšla v r. 1878 či 1879 (originál vyšel zřejmě r. 1877, autor v ní popisuje svou cestu napříč rovníkovou Afrikou v l. 1874-77). Tuto knihu vlastním, měl jsem ji dokonce 2x, a před takovými 10 lety jsem ji i přečetl. Nepředpokládám, že by ji May měl v ruce, když si připravoval podklady pro své orientální a africké romány, ale je tu pozoruhodná shoda mezi skutečnými příhodami a konáním Stanleye a mezi dobrodružstvími Kary ben Nemsího. Stanley dosahuje rád svých vítězství nad domorodými tyrany lstí, bez zbytečného krveprolévání, rád ba přímo s posvátným nadšením přesvědčuje místní vládce o výhodách křesťanství, snaží se je vést k větší humanitě, odvrátit některé drakonické tresty a popravy atp. Myslím, že podobných "inspirativních textů" pro Mayovo dílo bychom postupně nalezli více. Např. jihoamerické mayovky z oblasti Rio de la Plata dějem velice připomíná autobigrafická kniha Purpurová země od Hudsona (čssky vyšla 2x). Ovšem netvrdím, že May měl o těchto knihách nějakou povědomost. Naposledy upraveno: 17.09.2012 10:19, mescalero |
| mescalero 17.09.2012 07:04 |
Obávám se, že když K. May začal psát román Pouští, měl už všechny zeměpisné, historické a etnografické informace dávno shromážděné, možná že tak učinil během svých pobytů ve vězení, času na to měl dost. Pokud jsem měl možnost setkat se s něj. autory dobr. příběhů, zjistil jsem zajimavý jev (který jsem pozoroval i u sebe, když jsem psal články z historie ind. válek): jakousi nedůvěru ba přímo odpor k současným zdrojům informací, hlavně pak z pera českých autorů, a to především u cestopisů; z těch které popisovaly USA čišela až zoufalá neznalost nejen historických ale i jakýchkoli místních reálií (čest všem výjimkám), která někdy nabobtnala až do obludných rozměrů (po r. 1989 sepsal cestopis snad každý trouba, který si vyjel do jen trochu vzdálenější a exotičtější ciziny). Možná půjde o nějaký obecnější jev. |
Belenor 14.09.2012 10:07 |
Měl jsem tu knihu takřka na dosah ruky. Jeden antikvariát na svých stránkách psal, že ji má skladem, tak jsem tam zašel. Antikvariátnice mi říkala, že si ji pamatuje, že ji viděla, ale nemohla ji najít :-) To mi připomíná, že bych tam měl zajít se zeptat, esi ji už našla :-) Naposledy upraveno: 14.09.2012 10:08, Belenor |
| pavol stancel 14.09.2012 09:14 |
Čítam si príspevky pána Opletala, pretože ma veľmi zaujímajú inšpirácie spisovateľov. To, že v antikvariáte objavil knihu s názvom ,,Na východe" je fantastická vec. Predpokladá, že ju dostal do ruky KM a z nej čerpal látku k písaniu cyklu Ve stínu padišaha. Knihu napísal Amand von Schweiger - Lerchenfeld. Rakúsky spisovateľ a cestovateľ. Narodil sa v roku 1846 a zomrel v roku 1910. Cestovať a písať začal po roku 1871. Pán Opletal v článku milne uvádza, že May začal písať Pouští atď. v roku 1892. Pouští bola napísaná v r. 1881. Kniha Amanda ,,Arabské krajiny" vyšla v r. 1879 vo Viedni, čo May mohol iste stihnuť, ale kniha ,,Orient" vyšla v r. 1882 a kniha Afrika až v r. 1886 vo Viedni. Kniha ,,Na Východe" s rozsahom 730 strán pravdepodobne obsahuje obe knihy samostatne vydané a možno aj iné, vydané prv, či neskôr. Len sa tak zamýšľam..., ale knihu by som chcel vlastniť aj ja! |
| mescalero 27.08.2012 11:29 |
Budete-li chtít zjistit, odkud opravdu opisoval K. May, potom se podívejte do jeho knihovny - bude-li vám to umožněno. Takhle se pohybujeme jen ve světě dohadů a spekulací, nic proti tomu. Nevím nic o tom, že by si Apači pochvalovali, jak je K. May proslavil, pokud máte nějaký zdroj, kde se o tom píše, sem s ním! V knize M. Brachově (Indiánská zastavení) autorka píše i o návštěvě rezervace Meskalerů asi před 10-15 lety, o Mayovi tu nic nevěděli, kult. specialistka kmene a jiní kroutili nechápavě hlavou nad fotkami z filmových mayovek - představy tvůrců o Meskalerech byly úplně mimo. May v USA obecně známý není, s tím se smiřme. Na druhé straně May popisuje věrně i ledacos ze světa rudých tváří, ale o tom více článek p. J. Kouby. Shrnuji - kdo bude mít možnost si detailně prostudovat Mayovu knihovnu, ten teprve bude moci vykročit ze světa spekulací: samozřejmě bude muset jí o člověka, který zná nejen detailně knižní mayovky, ale také se na "profi" úrovni vyzná v etnografii, geografii, historii popisovaných oblastí atd. Ještě poznámka - v případě Divokého západu May čerpal (svědčí o tom např. názvy ind. kmenů) z pramenů spíše starších, ze zpráv a zápisů tak kolem r. 1850 a spíše i mnohem starších - proto ho např. někteří současnější etnografové, kteří se k těmto starším pramenům z různých důvodů nedostali, obviňovali z vymýšlení názvů kmenů. Je možné, že i informace o Orientu pocházely z dob mnohem dřívějších než byla 70. léta 19. století. Naposledy upraveno: 27.08.2012 11:30, mescalero |
Belenor 23.08.2012 18:21 |
Pan Opletal mi článek poslal, dal jsem jej mezi novinové články. |
 honza. 23.08.2012 08:02 |
Tak o tohle bych opravdu moc stál. Jestli můžu, tak děkuji. |
| pavol stancel 22.08.2012 08:32 |
Mňa to určite veľmi zaujíma. |
| mojmír opletal 21.08.2012 22:55 |
Vážení! Jsem fanda KM, a měl jsem to štěstí, že jsem mohl cestovat "Po stopách KM", včetně Divokého Kurdistánu. Mám odtamtud řadu fotografií a pídil jsem se o tom, odkud KM získal informace do knihy "Divokým Kurdistánem". Myslím, žs jsem to "objevil"; napsal jsem o tom článek, který byl otištěn v Pražském deníku 11. a 12.4.2012. Pokud máte zájem, článek vám pošlu. |