Mayovky na Internetu

Kniha návštěv

Kniha návštěv si dlouhodobě drží přednost před diskuzním fórem, ale k poptávce či nabídce sběratelských materiálů využívejte, prosím, výhradně Diskuzního fóra, kategorie Antikvariát a bazar. Prosíme, zdržte se reklamy. Pokud tu chcete něco propagovat a má to vazbu na mayovky, tak nás kontaktujte na adrese majerco@seznam.cz, můžeme se domluvit.

Jméno:
Zpráva:
9 + 10 =
 
1 2 3 4 5 6 7 8 ... 193
kakho-oto (28.02.2017 08:43)
Mescalero: Poslal bych rád, kdybych na tom byl lépe než Ty. Podařilo se mi pouze přečíst tučněji psané části (tedy téměř nic), autorem je ale zcela jistě Josef Opatrný - v dolní části první strany je jeho medailonek i s fotkou.
mescalero (28.02.2017 08:22)
kakho-oto: mám na Tebe prosbu - nemohl bys mi poslat (v jakékoliv čitelné formě, já jsem si článek "zčitelnit" nedokázal) text z článku o Geronimovi, případně alespoň (když to nebude technicky možné) jméno autora a pár dat, které autor uvádí o Geronimovi (datum narození, datum masakru jeho rodiny, dále jestli dle autora pomstil smrt své rodiny o rok později atd.). Mohu Ti za to poslat nějaké materiály o Indiánech, které by Tě zajímaly. Jinak soudím, že do této chvíle nebylo v češtine o Geronimovi publikováno nic lepšího, než je článek na české Wikipedii (psal jsem ho já, takže se vlastně chlubím, ale spíše je to smutné, že nikdo zatím nepřišel s ničím lepším). Chci se přesvědčit, zda autor článku v Hist. válkách vychází z nejnovějších poznatků (třeba má lepší a novější informace, než jsem měl před 11 lety já) nebo zase jen omílá stará mylná a zavádějící tvrzení.
Můj mail: mescalero@seznam.cz
Předem díky!

May Geronima zmiňuje v doslovu k Vinnetouovi a nikoliv jako kladnou postavu, zcela určitě nebyl G. vzorem pro Vinnetoua.
Každá indiánská tlupa či skupina bojovníků ve válkách s Američany byla "odbojovou skupinou" vraždící civilisty. Druhá strana, tj. vojáci, domobrana, rangeři a vůbec všichni, kdož bojovali s Indiány, také vraždila civilisty, také nevinné. Ale co s tím a co z toho vytřískat, co tím říci pro dnešek a dnešním čtenářům? Taková je tvář vlastně každé války, vždyť je to také o dostupnosti těch, kteří byli opravdu vinni, a o možnosti zabíjet ve větším vojáky. Proč se např. Palestinci a jiní odpalují mezi civilisty? Kdyby měli možnost proniknout do kasáren a policejních úřadů, odpáli se tam. Jestliže je mezi nepřátelskými stranami obrovský nepoměr ve výzbroji, výcviku, zdrojích, ve ztrátách na životech atd., nezbývá strašlivě frustrovanému národu či kmenu než aby se mstil tam, kde je to možné a dostupné. Proto ty atentáty (aniž bych je jakkoli chtěl omlouvat nebo s nimi dokonce sympatizovat) ve Francii a Německu. Statisíce mrtvých (a naprostá většina nevinných) v Západem rozvrácených arabských zemích (a třeba spousta příbuzných a známých) přiměje jednoho k zoufalým a hrozným činům. Nikdy nechtějte vyhrát 10,20 .... 100 : 0, pokud nepozabíjete všechny nepřátele (což se nikdy nikde nepovedlo, ani Němcům za II. sv.války), vždy dojde k nějaké odplatě, čím větši vítězství, čím větší pokoření a deptání protivníka, tím zoufalejší, nesmyslnější a také krutější odveta.
kakho-oto (28.02.2017 07:49)
"Alespoň, že Opatrný nechválí španělské dobyvatele za masakr u Cajamarcy, to už by bylo chucpe." Takto jsem to chtěl napsat.
kakho-oto (28.02.2017 07:47)
Mescalero: Ano, v tom tučně psaném odstavci není o Geronimovi nic kladného ("nebojoval proti bělochům, jen sestavil v uvozovkách odbojovou skupinu, s níž vraždil nevinné bílé civilisty"), ostatně i nadpis mluví za vše. Publicisté často Geronima označují za zvláště krutou osobu, ještě více krutého než ostatní indiány. Mě by jen zajímalo, koho jako prvního napadlo přijít s tvrzením, že se May při tvorbě postavy Vinnetoua inspiroval Geronimem. Nesmysl už vzhledem k tomu, že v roce 1875 (vyšlo první dílo s Vinnetouem) byl Geronimo v Evropě zřejmě naprosto neznámou osobou. Alespoň, že Opatrný nechválí španělské dobyvatele za masakr u Cajamarcy, to už bylo chucpe.
mescalero (27.02.2017 16:01)
John James Johnson dopaden nebyl, ono je to s ním, se samotným masakrem i s Juanem José Compá poněkud složitější. Někdy je Johnson líčen i jako oběť, který Apače zmasakroval vlastně v sebeobraně (proti tomu ovšem lze namítnout fakt, proč s sebou táhl to dělo). Mrtvých nebylo pochopitelně 400 (to jedno malé dělo a cca 17 ostrých hochů asi nezvládli, už jen nabíjení pistolí a předovek by je unavilo k smrti, a pak mezi 400 lidmi by bylo kolem 50-100 bojovníků), bylo jich kolem 20, Juan J. C. se prý měl zachovat jako zbabělec a fňukat o milost, přičemž ovšem držel jako "rukojmí" jednoho z lovců skalpů, kterého snad chtěl podříznout, když nebude ušetřen. Pravé důvody a skutečný průběh události se už asi nedozvíme. Ve filmu Apači je děj přesunut do doby coltů a opakovaček, čemuž ovšem odporuje přítomnost mex. vojáků v uniformách z r. cca 1840-50 i přicházející američtí vojáci, kteří měli přebírat dnešní Arizonu a N. Mexiko od poraženého Mexika (válka v l. 1846-48 a nějaké další smlouvy) po r. 1850. Přes tyto anachronismy jsou Apači velmi dobrou indiánkou, na kterou se lze dívat bez větších problémů i dnes.
mescalero (27.02.2017 15:50)
kakho-oto: chtěl jsem v těch Hist. válkách přečíst o Geronimovi, ale je to tak malé a zvětšit se to nedá (pochopitelně jsem úplný IT pitomec). Ale v tučnějším písmu pod nadpisem jsem už četl něco vraždách nevinných, tak nevím. Vždyť přece 99,99% obětí ind. válek ať na té či oné straně bylo z principu nevinných - na tomhle se rajtovat nedá a nemá!
kakho-oto (27.02.2017 07:18)
O baronu Trenckovi je zajímavý článek v zatím posledním čísle časopisu Živá historie. Alespoň pro toho zajímavý, kdo o této tématice moc neví. V tom stejném čísle je článek Josefa Opatrného o masakru Inků v Cajamarce (1532).
kakho-oto (25.02.2017 14:52)
Časopis o historii z Extra publishing - Historické války, zatím poslední číslo věnuje hlavní pozornost Indiánským válkám v USA (Lakotové, Geronimo, masakr u Sand Creeku - tedy zase notoricky známá témata):

http://www.epublishing.cz/historicke-valky-12017

Osobně mám raději dokumenty, kde se dozvím něco nového o známých událostech, nebo dokumenty, které se zabývají méně známými událostmi, ale často o to více fascinujícími. Řada dokumentů o 2. světové válce také stále dokola omílá stejná témata, aniž by se divák dozvěděl něco nového. Netýká se to bohužel pouze dokumentů o indiánských válkách.
Tašungavitko (25.02.2017 10:45)
Vinneutů  Vinnetuů hrdino klukovských snů
Vinnetuů,Vinnetuů vracíš se do dnešních dnů
Vinnetuú,Vinnetuú,,ožíváš na plátnech kin
v duchu kráčím, Vinnetuú,
ve stopách tvých mokasín
Odemk jsi příhrádku zežloutlých vzpomínek
balených v pozlátku
a dodnes čistých jak pramínek
Vinneutuů.Vinnetuů tvé ctnosti neodnes čas
Vinnetuů, Vinnetuů vítej mezi nás

text písně
Nalezeno v archivu,, pamětníka
pavlina (25.02.2017 09:48)
Všechno nejlepší k 175 narozeninám, pane May. Děkují Vám za krásné knížky co jste napsal.
Martin (25.02.2017 09:29)
Všetko najlepšie k stosedemdesiatym piatym narodeninám, pán "doktor" May!
j.oakhurst (24.02.2017 16:52)
Mescalero V tom případě je asi potřeba rozlišovat tvůrce těchto dokumentů vyhledat si reference o jejich prácech a podle toho usoudit zda chtějí skutečně divákovi nabídnout nové poznatky nebo jestli se jenom vezou na vlně zájmu a nic než jenom přežvýkání starých faktů nenabízejí Někteří tvůrci prostě míří na průměrného diváka který o nová fakta nemá ani zájem, kterému stačí předvést fascinující obraz doby..Kolik je takových badatelů mezi obyčejnýma lidma kteří jdou do hloubky a zajímají se o detaily?
Ve vzpomínaněm masakru indiánů kterým se inspiroval film Apači strůjce masakru Johnsona dopadli a potrestali jak jinak než smrtí aby dle pravidel dobrodružného žánru pro mládež učinili spravedlnosti zadost, ale někde jsem četl že skutečný Johnson prý nebyl nikdy dopaden.
mescalero (24.02.2017 10:27)
j.oakhurst: když si někdy odpoledne udělám kafe a nemám nic na práci, tak se také na dokument podívám, protože cituji "mne prostě baví ten kolorit,,,,,,". V tomhle se zřejmě shodneme.
Mně vadí, že tvůrci podobných pořadů (ale i článků, statí atp.) často nejsou schopni obstarat si a vstřebat nové poznatky. Takže se stále pohybujeme někde na úrovni r. 1960, v něčem (díky Tanci s vlky) na úrovni r. 1990, dál to většinou nejde.
Třeba, co se týče Apačů, tady se třeba od časů D. Browna či vydání velkého Handbooku, díl zaměřený na Apače a další kmeny Jihozápadu, vyjma Pueblanů (ti mají svůj vlastní díl, vlastním ho), pokročilo neuvěřitelně (podobné je to u Komančů), především v struktuře jedn. kmenů, jejich populaci (která bývá obvykle podhodnocena), životě náčelníků (např. Juan José Compá a masakr jeho tlupy v r. 1837 - jakýsi obraz této události je znázorněn ve filmu Apači), etnogenezi - přispěly k tomu nové archeologické vykopávky, studium mexických pramenů atp. Mnohé nové práce však tyto nové poznatky ignorují.
j.oakhurst (23.02.2017 16:17)
Mescalero Nepopírám ,že tomu tak v mnoha případech není,ale pokud jsem za sebe tak mne ty dokumenty zajímají i u těch nejzprofanovanějších jmen ,mne prostě baví ten kolorit,,,,,,
Ohledně těch různě protichůdných tvrzení tomu se asi už nelze vyhnout...z důvodů různorodých archivních materiálů ,které bud jsou neůplné anebo si taky protiřečí ,že se tak nedá zjistit jak to přesně bylo a potom záleží pak na tvůrcích jakou zvolí variantu výkladu svého díla....
mescalero (23.02.2017 12:56)
j.oakhurst: bonanza je na takové té obecné povrchnější úrovni vytěžena u notoricky známých jmen a událostí. Třeba o takovém Geronimovi či bitvě u Little Bighornu (abych uvedl nějaké příklady) se z dokumentů už nic nového nedovím, furt se přemílají stále ty stejné věci - mě by třeba zajímalo, kolik u LB skutečně padlo Indiánů, tady se za 140 let nijak nepokročilo, stále se uvádějí stejné odhady, u vojáků je počet padlý jasnější, ale málokdo zmíní, že do jednoho měsíce po bitvě zemřeli na zranění další dva vojáci (to jsem si jen tak mimochodem našel sám). O Geronimovi se zase stále tvrdí, že se narodil v r. 1829, i když je tento datum nemožný. A spousta lidí stále opakuje, že v r. 1858 mu vyvraždili rodinu, ačkoliv je dokázáno, že se to - pokud se to stalo - mohlo stát jedině v r. 1851 (mexické voj. záznamy - a jiné materiály nejsou k dispozici - to však vylučují). Přitom jsou v amer. histotii stovky a tisíce událostí a osobností, mnohdy stejného nebo podobného významu jako ty, o nichž se furt píše a točí, jimž nikdo nevěnuje pozornost. Mně už "Custer,Jesse James,Šílený kůň ..." - a dosaďte si další známá jména, lezou doslova krkem.
j.oakhurst (22.02.2017 17:09)
Mescalero Mi zase na nějakém záběru navíc nebo míň nesejde.Pokud jde o ,,záběr,, jako takový možná už není kde zabrat.Co když je Bonanza vytěžená?
Když je člověk dostatečně obeznámen s danou problematikou může mu připadat neustálé omílání notoricky známých faktů v různých obměnách že mu nic již objevného nepřináší.Na druhou stranu je každý takový dokument a týká se to novější lit..faktu z této oblasti, vlastně orginal a jako takový svým způsobem opět přináší něco nového a může se tam objevit i něco s čím třeba i znalý a zkušený badatel už nepočitá
V každém případě si myslím že pro příznivce,obdivovate.zájemce o tuto historii stojí tyto dokumenty za shlédnutí.
mescalero (20.02.2017 12:51)
j.oakhurst: jistě - ale mě nejde o zvraty v pohledu na to či ono, mně jde o "záběr", který je obvykle velmi mělký. Obvykle se v takových dokumentech několikrát opakují stejné záběry, jednou již řečené se neustále opakuje a ještě zrekapituluje.
j.oakhurst (20.02.2017 11:00)
Ohledně nových dokumentů z DZ je vlastně pravdou, že zcela zásadní zvrat obyčejně nepřínáší, ale většinou není nic jednou provždy dané a vždy se v historii mohou objevit a také se objevují nové skutečnosti.Přínosem je také, že každý takový dokument nabízí jiný ůhel pohledu, člověk může pak na základě srovnání s jinými fakty získat ucelenější obrázek a podle toho se přiklonit k tomu či onomu.
zdero (19.02.2017 11:16)
Můžete si zasoutěžit v dnešním Kalendáriu. Kdo to byl ?

http://www.ceskatelevize.cz/porady/1095927644-kalendarium/217562235300004/
1 2 3 4 5 6 7 8 ... 193



od 1. 9. 2005