Mayovky na Internetu

Nová řada filmů

Zakladatel: tonda

Chystá se nová řada filmů, slyšeli jste o tom?, já jsem se to dozvěděl náhodou a že si nevymýšlím dokazuje tento odkaz http://www.arara.cz/product/189814 je to nakonci prvího odstavce.

Ofiko "webík": http://winnetou2016.rtl.de/

Diskuse na ČSFD: http://www.csfd.cz/film/301741-vinnetou/diskuze/

Česká televize:
Odkaz

V novinách aj.:
Odkaz
Odkaz
http://kultura.zpravy.idnes.cz/novy-vinnetou-old-shatterhand-deh-/filmvideo.aspx?c=A161122_122728_filmvideo_vha
http://www.topky.sk/cl/100314/1590445/Legendarny-Winnetou-je-spat--Poriadne-nabuchany-a-Old-Shatterhand----No--nic-moc-
https://www.aktuality.sk/clanok/395165/vyrovnaju-sa-originalu-vieme-kto-nahovori-noveho-winnetua/#
https://www.novinky.cz/kultura/425299-novy-vinnetou-odcvalal-nemce-ani-slovaky-nenadchl.html
https://www.novinky.cz/kultura/425670-recenze-novy-vinnetou-neni-pro-nostalgiky.html?source=FBS
https://www.postoj.sk/20158/dymove-signaly_winnetouovej-spasy
Odkaz
Martin Koller si pustil v ČT Vinnetoua a zhrozil se
Odkaz
Odkaz
http://valikova.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=580765
NEFF: Vinnetouova smrt
Odkaz

 > | >>

Zeta
17.09.2020 00:10
To oblečení je asi bohužel dané mega popularitou filmů z 60. let... Zkrátka navzdory knižnímu popisu má většina lidí zafixovaného Vinnetoua v kožené košili a kalhotách s modrobílými pruhy, a Old Shatterhanda v hnědém obleku s třásněmi. Je to "značka", která film lépe prodá, než kdyby vypadali jako v knižní předloze (natož jako na opravdovém divokém západě té doby).

K té diverzitě - tady souhlas, nová pravidla pro udílení Oscarů jsou zvrácenost. Pokud točím film třeba o době 70.let 20. století v Československu, asi těžko tam budu mít v hlavních rolích postavy černochů a hispánců. Transgender, gayové a lesby tehdy na veřejnosti orientaci museli skrývat, neslyšící a postižení žili povětšinou v ústavech. U filmového štábu mi to nařízení přijde ještě o level tupější, tam by přece mělo záležet na tom, jak dotyčný ovládá svou profesi. Pokud někdo umí třeba navrhovat skvělé kostýmy, mělo by být úplně jedno, zda je to žena nebo homosexuál, jakou má barvu pleti, nebo zda je či není na vozíku. Pro tu práci jsou tyhle věci naprosto irelevantní. Ale pro stavbu a přenášení kulis asi těžko uplatním vozíčkáře nebo holku, co má 50 kilo i s botama...

A když jsme u toho, zrovna Karel May byl v té diverzitě (minimálně na svou dobu) dost pokrokový. Ústředním námětem je blízké přátelství evropana s indiánem, v knihách se vyskytují jak ženy, tak hispánci, míšenci, lidé s různými tělesnými i duševními vadami (třeba pomatená Tokbela, Hobble Frank co kulhá, Bloody Fox s jizvou v obličeji atd...), černoch se vyskytne taky ve spoustě knih... Můžeme z dnešního pohledu polemizovat o tom, jak popisoval jejich inteligenci, a že to jsou všichni v podstatě osvobození otroci, ale taková byla tehdejší realita.

Kdyby se v hypotetickém filmu víc rozvinula třeba zápletka s matkou Sannou a shledáním se ztraceným synem - tak, aby to nepřebilo hlavní dějovou linku a v centru dění pořád zůstali V a OS - naprosto bych proti tomu nic neměla. Stejně jako mi vůbec nevadilo, že v nových filmech je Sam s Belle (v hypotetickém ať je klidně s Kliuna-Ai). Ať je OS trochu pochybující, nebo ať ho nechají coby "lidštějšího" hrdinu plakat - však i v knížkách pláče několikrát. Ať tam je ten kulturní střet. Ať tam je "divočejší" verze Vinnetoua, však v knížkách je taky. Jenže tady je (čistě dle mého názoru) zakopán pes. Podobný film by si pravděpodobně užili lidé, co znají knížky. Ale ne lidé, co znají jen filmy. A těch je bohužel většina. Většina má z dětství V a OS zafixované jako nepřemožitelné dnešními slovy řečeno "superhrdiny" na straně dobra, a tyhle jejich polohy typu OS mluvící o náboženství, nebo V skalpující nepřítele, vůbec neznají. I to je jedním z důvodů, proč nové filmy divácky propadly - snaha zůstala tak nějak napůl cesty, nedotažená pořádně na ani jednu stranu...:(

A ještě k těm jazykům - v knížkách OS opakovaně a na spoustě míst zmiňuje, že se na tom území používala běžně jakási směs angličtiny, španělštiny a různých domorodých jazyků, takže tohle mi přijde jako dobrý nápad, nechat je prostě mluvit anglicky a sem tam šoupnout domorodé slůvko.

Naposledy upraveno: 17.09.2020 00:21, Zeta

Life is too short for what ifs.

Zeta
15.09.2020 19:57
S mescalerštinou to asi moc snadné nebude - přímo v rezervaci v návštěvnickém centru jsem se po učebnici ptala - existuje, ale není moc snadné se k ní dostat, člověk, který není "native" si ji nemůže jen tak koupit, pokud neprokáže, že je třeba studentem historie. Přitom jméno Vinnetou padlo z úst průvodce po asi deseti minutách - koukala jsem jak tele na nový vrata ("V Evropě mají slavnou postavu, která je meskalerský apač. Jmenuje se Vinnetou."). Každý rok (bavíme se tedy o loňském červenci, jak je to teď netuším) jezdí zájezdy Němců, pro které se pořádají i různé akce.

Jinak žádných homosexuálních náznaků jsem si v nových filmech nevšimla, to když už, tak je spíš v knížkách, všelijaké držení za ruce, objímání, líbání *znovu a znovu* a podobně. Bohužel komerční filmy (tedy ne dokumentární) jsou tvořeny tak, aby vydělaly. Takže tam dneska musí být silná ženská, o sobě pochybující nebo jinak oslabený muž, někdo jiné etnicity/barvy pleti/sexuální orientace atd. Hollywood na to už zavedl kvóty...:(

Romance myslím k mayovkám patří, však tam jsou zmínky o tom, že seňory a seňority po celém jihu "jely" po Vinnetououvi, máme tam proradnou Juditu, Ribannu co si vzala o hodně staršího bělocha, Sama, co si chce vzít indiánku, různé ty podpantofláky nebo naopak tyrany v Orientě atd.
Life is too short for what ifs.
mescalero
15.09.2020 15:37
K mayovské trilogii z r. 2016 jsem se tu vyjádřil už mockrát. Proto k ní už nic nepodotknu. Nějaké nové zpracování? Když už tak, ať je tu posun k reálu, Apači ať mluví nejlépe mescalersky a nebo, ať mluví německy či anglicky (pár "domorodých" slov to může obzvláštnit), jak to nakonec ve filmech, kde vystupuje více národností bývalo dříve běžné (a nikdo jsme se nad tím nepozastavovali, na nějaké tlumočení či učení jazyka toho druhého nebyl v 1,5 hodinovém dobrodrúžu čas), hlavně ať nemluví lakotsky. Homosexuální a jiné náznaky do mayovek nepatří ani žádná rasová či jiná korektnost (nebo hlasujme, kdo tohle ve filmech chce). Hrdiny a supermany jsou O.S. a V: od začátku děje, nezkušené trotly, které doběhne každý druhý ňouma jsme už viděli a nebyl jsem sám, kdo tuhle cestu považuje slepou. Děj nemusí nutné končit smrtí Vinnetoua, podle mě je to i chyba. O kostýmech jsem už také řekl své, pár kliknutí na internetu a každý i úplný neználek ví, jak asi vypadali Meskalerové, Kiowové, Komanči a jiní - ještě v žádném filmu či seriálu jsem neviděl Indiány z jižních plání zobrazeny správně.

Zeta
26.08.2020 04:00
m.: :D :D Děkuji! No vzhledem k tomu, že jsem naposled vyhrála 500 Kč v Tutovce někdy v roce asi 1996 (takže šance na výhru v loterii je de facto nulová), a veškerý můj majetek se vejde do dvou kufrů, to s producentstvím moc nadějně nevidím...:D Ale představy jsou to moc hezké, jak by ty filmy mohly vypadat, a co by v nich mohlo teoreticky být. :(

Přesně! Tyhle filmy by taky vypadaly výborně, a IMHO by se daly natočit i s celkem "minimálním" rozpočtem. Fata morgana s Bloody Foxem jedoucím přes oblohu, to přece dneska dokáže každej trochu šikovnější grafik, stejně jako by nebyl problém dát tmavé barvivo do jezera - během korona hysterie to udělali v Anglii, aby odradili lidi od koupání, a nikdo proti tomu extra neřval. Černý mustang by imho byl složitější, protože se točí kolem stavby železnice, tam by muselo být spousta kulis, ale zbytek je pokaždé vlastně banda lidí na prérii/v lesích.

Učesání je pravda, a i chápu, že spousta fanoušků mayovek moc jakože "neuznává" tuhle stránku Mayova díla, ale prostě je tam. Já proti ní nic nemám, a třeba i povídka Old Shatterhandova první láska, kde vystupuje Marta Vogelová se mi líbila velmi.
Life is too short for what ifs.
m.
25.08.2020 23:51
Zeta: no, je to tak... kéž by Zeta byla filmová producentka! ;-)

juju, Syn lovce medvědů, Duch Llana Estacada, Černý mustang, Petrolejový princ... to měly být ty další filmy na další Vánoce, no :-(

k tomu natáčení kolportáže:
no, uvědomil jsem si, že v té době, kdy se to natáčelo, už byla kolportáž pěkně "učesaná" ("vydezinfikovaná") do zelených svazků a součástí Spisů - takže pro filmaře to bylo vlastně nerozlišitelné...

Naposledy upraveno: 26.08.2020 16:59, m.


Zeta
25.08.2020 22:55
m.: Díky! Fakt to takhle vidím, že samostatný Vinnetou zkrátka příběh "neutáhne", a to se potvrdilo jak v dílech s Grangerem, tak v těch pozdějších seriálech. Mně třeba moc nebaví ani fanfikce, kde je jen Vinnetou bez Old Shatterhanda, protože je předem jasný, že to bude jen další verze na vztah Vinnetou/Ribanna (případně nějaký own character).

Jj, Old Surehand je zkrátka moje oblíbená kniha, proto mě mrzí, že ji takhle zbastlili...Od nových filmů jsem čekala, že se právě třeba ujmou látek ze Supů nebo Surehanda, případně pokud chtěli cílit na mladé, tak věci jako Syn lovce medvědů nebo Černý mustang.

Klidně to celé postavit na "střetu kultur" ve stylu Tance s vlky, tak jak bylo nahozeno v prvním díle nové série. Jak jsem psala několikrát, v Surehandovi mi ten "neodvratný zánik indiánů" přijde zdůrazněn víc, než kde jinde (byť k němu nedošlo, ale to May v době, kdy knihu psal, nemohl vědět) - opět scéna, kdy Vinnetou se smutným a odevzdaným výrazem ve tváři povídá OS o indiánských bylinkách, které se smrtí rudého muže vymřou též, by mohla vypadat parádně, takový komorní moment! Klidně si umím představit dát prostor propletenci Benderovic rodiny - spousta divaček si tohle žádá, v mexických filmech mají romance hodně místa, a nikdy mi to nevadilo. Ono se to nezdá, ale Karl May i do americké série tyhle motivy zapojoval, v Supech je Judita, která stihne "chodit" se strýcem, synovcem a indiánským náčelníkem, v Petrolejovém princi máme svazek bělošky s indiánem atd., takže ani po téhle stránce by filmy podle knih nemusely být ochuzeny...

Jinak je vlastně zajímavý postřeh, který mě taktéž nikdy nenapadl, že se tolik odsuzovaný kolport natočil víckrát!
Life is too short for what ifs.
m.
25.08.2020 00:17
Zeta: to je dobrá úvaha!
jednak to se "samostojným" Vinnetouem, na tom něco bude... ostatně, asi nejen pro mě, jsou americké mayovky o Old Shatterhandovi (ano, i ta, která se jmenuje Vinnetou, je o Karlovi/Šarlím)...
filmová série z 60. let tohle u nás myslím dost změnila (ve smyslu mayovky = "vinnetouovky", Vinnetou jako hlavní "poster boy")

a ten popis Old Surehanda! to by se mělo marketingově prodat filmařům! ;-)
skvělé! :-D

kakho-oto: souhlas s Madisonem!
Granger mě strašně rozčiloval už jako dítě (s přibývajícím věkem je to jen horší - pokud se na to vůbec zvládnu dívat...)
u Kara ben Nemsi effendi nejsou ani na DVD titulky, v žádném jazyce, takže aspoň totu formou překlad do češtiny nehrozí :-( to, že na uvedení v TV už je pozdě, je asi bohužel pravda :-(

ad mexický Sternau: je vlastně s podivem, kolik silných námětů z kanonických mayovek zlstalo nevyužito a přitom se hned dvakrát natočil dvoudílný film (jednou pro kino, jednou televizní) podle kolportážní Lesní Růženky...

Zeta
24.08.2020 22:56
Můj přítel Vinnetou s obtloustlým OS, nebo Vinnetouův návrat, na to se nedalo koukat, ani když člověku bylo deset! Možná, že tahle "patálie" s tím, že filmy jen s Vinnetouem jsou propadáky, je v celém konceptu mayovek. Ty nejoblíbenější zkrátka stojí a padají s postavou Old Shatterhanda/KBN (nebo jiného hrdiny jako je zmiňovaný Sternau). Vinnetou sám o sobě hlavní postavou prostě není, byť KM jeho "samostatná" dobrodružství čas od času zmiňuje, třeba v povídkové části Old Surehanda. Bylo (a bude) tak IMHO strašně těžké napsat scénář, který by lidi bavil. Za mně 3/4 kouzla amerických mayovek jsou zkrátka a dobře to přátelství, bratrství "na život a na smrt" mezi bělochem a indiánem.

Ten Surehand mě mimochodem mrzí dost, knižního řadím mezi to nejlepší, co May napsal, a i z dnešního pohledu politické korektnosti by si snad nemohl nikdo stěžovat - žena, co se spoustu let převléká za muže, 90-ti letý kovboj, míšenci, zraněný OS, takže ne nepřemožitelný hrdina, záchrana celé party ženou, detektivní a zároveň romantická a tragická zápletka (úplně si představuju flashback scény se střelbou na svatbě...). Vždyť by to vypadalo strašně pěkně, kdyby se film natočil podle knižní předlohy! I tehdy v barvotiskovém vydání! Ale ne, místo toho ten paskvil s Grangerem, ach jo...
Life is too short for what ifs.
kakho-oto
24.08.2020 16:14
m.: Seriál Kara ben Nemsi effendi bohužel unikl pozornosti českých televizních stanic. Ještě v devadesátých letech 20. století by měl seriál dobrou sledovanost, nyní už asi moc ne. Seriál je kvalitou úplně někde jinde než např. seriál Můj přítel Vinnetou nebo dvoudílný film Vinnetouův návrat.
Zeta: Pohled na filmové mayovky z 60. let 20. století máme velmi podobný. Orientální a mexická série jsou navíc literárnímu Mayovi podstatně blíže než Firehand nebo Apanači. Barker to bez Brice zvládl lépe než Brice bez Barkera. Stewart Granger nebral filmové mayovky vážně a myslím, že je to i vidět na jeho výkonu a způsobu ztvárnění Old Surehanda, jež je zcela jinde než literární Surehand. Guy Madison jako hlavní hrdina filmu Poklad Inků naopak zvládl svou roli velmi dobře a dle mě zde působí důstojně i ve srovnání s Lexovými superhrdiny.
m.
23.08.2020 20:51
Zeta: já bohužel taky neumím německy, takže si toho taky hodně úplně nevychutnám... :-(
naštěstí aspoň k těm filmům ze 30. a 50. (a i "mexickému" TV filmu z 80.) let jsou k dispozici titulky...
bohužel ne k seriálům a ne k tomu animovanému filmu :-(

kakho-oto: seriál Kara ben Nemsi effendi jsem opakovaně rozkoukal a trochu "proklikal" (je celý v pěkné kvalitě i na YT) a vypadá opravdu povedeně (a věrně), ale jak neumím německy, moc si to bohužel neužiju :-( je s podivem, že se to u nás při té obří oblibě mayovek nikdy nevysílalo...

Zeta
21.08.2020 20:08
Vnímám to úplně stejně! Míšenka Apanači má pořád plus aspoň v tom, že v ní hrají PB a LB - a jim dvěma to prostě spolu šlo, byť tam je i spousta iritujících věcí jako vložené záběry z V1, Sam Hawkens za úplného šaška, a zápletka je taky hodně vachrlatá. Dabing se rovněž dvakrát nepodařil. Ovšem ten zbytek mayovek, kde je jen PB je pro mě téměř nekoukatelný, tam prostě nefunguje vůbec nic, kromě hezké chorvatské krajiny. Filmy z Orientu a Mexika mám ráda. Samozřejmě, že na tom má podíl fešák LB, a asi i jeho dobrá souhra s RW (Narozdíl od Brice a Grangera), který zastává komické úlohy, ale celkově mi scénáře přijdou lepší. Jasně, jsou tam z dnešního pohledu úsměvné věci, jako závěr s lávou, nebo s KBN taženým za vozem, ale to je jednoduše dobou vzniku, dřív se zkrátka dobrodružné filmy takhle točily...

Naposledy upraveno: 21.08.2020 23:25, Zeta

Life is too short for what ifs.
kakho-oto
21.08.2020 11:35
Zeta: Žuta a Divokým Kurdistánem (i "stříbrného lva", "mexické" filmy a Poklad Inků) mám osobně daleko raději než Old Surehanda či Mezi supy. První dva filmy z Orientu řadím hned za Vinnetoua I a III, Poklad na stříbrném jezeře a Old Shatterhanda. Seriál Kara ben Nemsi effendi (2 řady, celkem 26 dílů) se poměrně povedl, velkým kladem je pro filmovou mayovku neobvyklé držení se literární předlohy, které je skutečně značné. Naopak filmy Pouští, Karavana otroků a Lev babylonský mě příliš neoslovily. Prima navíc už minimálně druhým rokem nevysílá Old Shatterhanda, na rozdíl od slátanin Vinnetou a míšenka Apanači, Petrolejový princ a Old Firehand.

Zeta
20.08.2020 22:46
m.: V tom určitě máš pravdu, seriály a filmy vznikaly, ale vzhledem k tomu, že neumím německy, a že se nikdy nevysílaly, mě poměrně dost minuly. Nechápu třeba ani to, že TV Prima každé léto vysílá Old Surehanda a Mezi supy, a nikdy nedá třeba Žuta nebo Divokým Kurdistánem, které mi osobně - i když je to možná jen můj názor - přijdou daleko lepší.
Life is too short for what ifs.
m.
20.08.2020 18:11
Zeta: Stopa je roztomilá a opravdu nechápu, že ji u nás televize nikdy nevysílaly a nevysílají... :-(

to, že "orientálních mayovek nebylo vlastně natočeno zas až tak moc" je myslím maličko klam daný tím, co vysílala česká kina (a pak i televize)

když se člověk podívá do přehledu tady na webu, tak před Pokladem se točil v zásadě jen orientální May, až v té šedesátkové vlně je poměr 11 amerických ku 3 orientálním... a i po Pokladu vznikly dva orientální seriály...

Naposledy upraveno: 20.08.2020 19:03, m.


Zeta
20.08.2020 17:23
kakho-oto: Winnetoons znám, a popravdě za mě okay, je tam jasně vidět, že je celý počin cílen na děti, takže pochopitelně nikdo neumírá, Nšo-Či je hrdinka, co si rozumí s koňmi atd. Stopu jsem nikdy neviděla, což mě mrzí, vím, že běžela na festivalu německých filmů, to už jsem ale bohužel byla odstěhovaná v zahraničí :( IMHO je pravda, že orientálních mayovek nebylo vlastně natočeno zas až tak moc, přitom látky tam je spousta, jak vážné, tak humorné, a mohlo by to vypadat zajímavě, všelijací ti prohnaní šejkové, staré báby typu Petrželka, mladé a krásné dívky jako Zenica...škoda, že se do toho zatím nikdo nepustil.
Life is too short for what ifs.
kakho-oto
20.08.2020 10:48
m: Tak na českého malého Vinnetoua z Ohníčku (?) jsem si ani já nevzpomněl. Zeta: Určitě víš o několika animovaných filmech a seriálech s Vinnetouem, např. Winnetoons, které se nepřekvapivě nedrželo knižních předloh. Velmi se mi líbí loutkový film Stopa vede ke Stříbrnému jezeru, který natočili východoněmečtí filmaři na konci 80. let 20. století. Nutno dodat, že tento film poměrně dost a v rámci možností ctí knižní předlohu Karla Maye. Chystali i loutkovou adaptaci Ducha Llana Estacada, k níž však nedošlo kvůli brzkému pádu NDR a sjednocení Německa. Z obdobných důvodů nebyl natočen hraný film Vinnetou, jenž se měl natáčet v roce 1945, avšak mezitím byla nenáviděná Hitlerova říše naštěstí poražena. Zatím není ani jisté, zda bude Mladý náčelník Vinnetou natočen. Dodnes mě mrzí, že Němci nakonec nenatočili film Ve stínu Žuta (projekt z let 2007-2008). Byť by to zase bylo zřejmě "frei von Karl May", na druhé straně mayovská orientální tématika, samozřejmě dobře pojatá, by mohla mít dobrý potenciál k úspěchu.

Zeta
20.08.2020 00:18
m.: Přesně tak mi to připadá také - ten projekt v podstatě nemá koho oslovit. Třeba budeme mile překvapeni, ale moc nadějně to nevidím. Jinak animák by se mi líbil moc! Umím si velmi dobře představit mayovský animovaný film (nebo ještě lépe seriál), ať už cílený na děti, takže hravý a vtipný (třeba jako Auta nebo Toy Story), bez potoků krve a bez tragických témat, nebo na dospělé, takže spíš temný, kde by právě byly i věci jako smrt Ribanny, těžké zranění OS, všechny ty boje na život a na smrt, něco ve stylu westernového Aloise Nebela. Nebo i napůl cesty, jako třeba Vzhůru do oblak a dát tam pro každého něco, prostě rodinný film, kde by se ty největší brutality vynechaly, ale kde by mělo místo i takové to trochu filozofování...IMHO dobrodružnému pojetí mayových knížek by animace/komix velmi slušely...
Life is too short for what ifs.
m.
19.08.2020 23:03
Zeta: souhlas, to vypadá od počátku jako projekt bez cílové skupiny :-(
m.
19.08.2020 23:02
kakho-oto: tak já nevím, ale to jsou nějací opoždění, to my už dávno máme, ne? ;-)


Zeta
19.08.2020 21:44
Tohle vidím poprvé, díky! Vím, že existují knížky od Mayových epigonů, kde se objevuje mladý Vinnetou - nikdy jsem ale žádnou nečetla, protože jsou jen v němčině, tak si netroufám odhadnout, jak jsou nebo nejsou populární/kvalitní. Nicméně tohle mi přijde opět jako přesně to, co píšu o příspěvek níž :( U dětí film propadne, protože romantické pojetí westernu je dnes minulost, a dospělé si nezíská, protože kvůli zaměření na děti bude muset být "neškodný" a politicky korektní, tak jako třeba hvězdné války od chvíle, co značku vlastní Disney. Věci jako bizoni atd., no dejme tomu, to je obvyklé westernové klišé, stejně jako pistolník s temnou minulostí a kolty proklatě nízko. Ale tady mám pocit, že snaha zůstane opět napůl cesty, bohužel...
Life is too short for what ifs.
 > | >>