Mayovky na Internetu

Kniha návštěv

Kniha návštěv si dlouhodobě drží přednost před diskusním fórem, ale k poptávce či nabídce sběratelských materiálů využívejte, prosím, výhradně diskusního fóra, kategorie Antikvariát a bazar. Prosíme, zdržte se reklamy. Pokud tu chcete něco propagovat a má to vazbu na mayovky, tak nás kontaktujte.

Jméno:
Zpráva:
6 + 6 =
 
1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 267
Belenor (01.09.2021 05:58)
Díky :-) Všechno dobré na filmové sekci je zejména dílo Zatinky :-)
Helena (29.08.2021 15:30)
Ďakujem veľmi pekne za úžasnú stránku o Winnetouvkách, na týchto filmoch som ako dieťa vyrástla a stále tie príbehy nosím v srdci ako príbehy o priateľstve a boji za spravodlivosť.
Táto stránka je spoľahlivým sprievodcom pri hľadaní informácií o jednotlivých filmoch s idolmi našej mladosti - Winnetouom a Old Shatterhandom. Skutočne skvelá práca pána Ondřeje Majerčíka a jeho ostatných spolupracovníkov. Srdečná vďaka.
Jiří Kouba (24.08.2021 14:52)
II. díl té knihy najdete na adrese
http://www.kouroo.info/kouroo/transclusions/18/60/1860_Domenech_II.pdf
jmenuje se "Seven year's residence in North America".
okolo strany 167 je indiánský slovníček.
m. (24.08.2021 13:46)
Jiří Kouba: díky moc!

jak za kontext, tak za první závěrečnou poznámku...
Jiří Kouba (24.08.2021 12:17)
Rád bych zopakoval ústřední myšlenky odpovědi p. Bystrovovi.
Předně článek sugeruje, jako by Mayův Vinnetou mluvil jakousi smíšenou, neznámou řečí, které se May odkudsi přiučil, a jejíž věrohodnost se objevem „Nijorů“ jaksi potvrdila. Mayovi hrdinové mluví podle kmenové příslušnosti: Apač apačsky, Sioux siouxsky, konkrétně lakotsky. Nic z toho nečekalo na svůj objev - od poloviny 18. století známe Evropany, kteří se některému apačskému nářečí učili, například misionář otec Varella.
Dále nechává odněkud tajemně se vynořit tlupu Nijorů. Přitom Nijorové jsou Evropanům, především Španělům, zcela známý kmen hovořící jumsky, část „Slunečních lidí“ čili Yavapaiů, kteří žili v dnešní Arizoně ve 4 geograficky rozlišitelných skupinách: západní Tulkepaiové neboli Tejunas, vlastní Yavapaiové z okolí Prescottu, Kevjukopaiové neboli Nijorové ze severovýchodu Arizony a Wipukpaiové neboli Cruzados z údolí Verde. Z nich poslední 2 skupiny se mísily s Apači Tonto, Pinal a Aravaipa do té míry, že tvořily dvojjazyčné komunity, které přežily až dodnes. Pro administrativu USA byli Yavapaiové skryti za Apači, a není divu, že až do tohoto tisíciletí byli pokládáni za Apače osadníky, spisovateli (May: Supové Mexika 2. díl, Altsheller:Zlato Apačů, Wiernick:Slunce Arizony), muzejníky (yavapaiské předměty byly vystaveny jako apačské, změnil to až nedávno vydaný zákon).
Nijory May správně umísťuje do východní Arizony. Zato Tulkepayové žili přesně v místech, kde se měli vynořit „Nijorové“ z Bystrovova článku. Existence východoarizonských Nijorů neznamená, že nálepka se stejným jménem nemohla být přisouzena tlupě odjinud. Smíšené indiánské tlupy, většinou vražedné a loupeživé, patřily ke koloritu Divokého Západu těch let. Například na jih od arizonské hranice, v území beztak sužované nájezdy Apačů, působila tlupa Tidendayé, složená z pár Apačů, Opatů, Yaquiů a jiných. Dále například „Ročenka kalifornského farmáře“ z 13.6.1862 informuje o tlupě Alacránes (Štíři), loupeživých Apačů ze Sonory, kteří přešli arizonskou hranici a jsou již za Gilou.
Nemohu a nechci nic namítat proti fenoménu, který popsal Č. Loukotka. Namítnout lze, že pokud mluvili řečí, kterou zpopularizoval K. May, nešlo o řeč neznámou, nýbrž o apačské nářečí skupiny Chiricahua-Mescalero, protože právě útržky apačské řeči z mayovek jsou ukázkou tohoto známého nářečí. Pokud Nijorové tvořili dvojjazyčné tlupy – a my víme, že to dělali – pak není nic tajemného na skutečnosti, že ve stejném sociálním vzorci se dělili, štěpili, utíkali z rezervací, zbojničili, mizeli a vynořovali se – třeba zrovna na hranici Arizony a Kalifornie. Během let společného života se někteří stali bilingvními, uměli oba jazyky, apačština mohla v tlupě převážit a být bílými identifikována. Takových tlup byla jistě celá řada. Dělení na jazyky, kmeny a tlupy nikdy nebylo statické, strom života byl zelený, jen naše věda je podnes šedá. O to víc vyvstává potřeba „senzačních“ objevů. Myslím, že na vině je to, že bílí nerozuměli sociálnímu uspořádání indiánské společnosti. V Arizoně speciálně je vedle příslušnosti k tlupě stejně silná, ne-li silnější, příslušnost ke klanu, který jde napříč kmeny. Tady jsme s naší klasifikací Indiánů vedle (příkladem je třeba apačská skupina Tsiltadiné, spíš klan než chiricahuaská tlupa).

Závěrečné poznámky:
Ke zdroji Mayových indiánských slov: našel jsem cestopis francouzského pátera abbé Emmanuel-Henri-Dieudonné Domenecha (1826-1903), v jehož díle najdeme i krátký slovníček indiánských slov a jmen a v nich třeba Tanguu, známého to zlosyna z 1. dílu Vinnetoua.
Existovala i 5. tlupa Yavapaiů, ale ta je pokládána za vymřelou. Kdoví, zda se právě oni nevynořili jako Loukotkovi Nijorové na kalifornské hranici.
Kakho-oto (23.08.2021 16:38)
Mně se ten článek moc nezdál, o pojmu vinětůn jsem četl poprvé. I Jordán píše, že vlastně nikdo neví, jak May přišel na jméno Vinnetou. To je pak zdrojem pro různé teorie až vyložené fantazírování. Jednou je to odkaz na město Vineta na severu Německa, podruhé na slavnost jihoamerických indiánů vinětún apod.
Mladý náčelník Vinnetou - podle traileru skutečně film určený primárně pro děti, avšak ty dnešní mají většinou skutečně již jiný vkus. U nás tento film zřejmě půjde až v televizi, neočekávám vysílání v českých kinech.
Vkusu dnešních dětí se zřejmě snaží vyjít vstříc řada knih Alexandera Rödera, který napsal/či stále píše další dobrodružství Kary ben Nemsího a Halefa. Toto pokračování obsahuje fantasy prvky, takže Žut přežil, má i bratra (samozřejmě zločince), do děje vstupuje albánská čarodějnice, různé magické prvky apod. Viz https://www.phantastik.eu/publikationen/karl-mays-magischer-orient
mescalero (23.08.2021 13:49)
Mladý náčelník Vinnetou - opět mimózní projekt, film spíše pro děti, které ovšem po této romantice už netouží. Oblečení mix čirikávských šátků, typicky prérijních čelenek a jakéhosi pseudoprérijního oblečení (z reálných Meskalerů opět vlastně nic).
mescalero (23.08.2021 11:33)
Oprava: samozřejmě, jde o článek p. Bystrova. Do polemiky s ním se pustil Jiří Kouba, četl jsem maily, které si vyměnili - více, bude-li chtít, Jiří Kouba, což je asi největší znalec apačských skupin v Čechách (a má velký přehled i o jedn.apačských dialektech).
Jinak ke Gustavu Aimardovi, mám jeho knihy, které vyšly česky (Zálesáci z Arkansasu, V mexických prériích, Eldorádo, trilogie Stopovač-Piráti prérie-Lynchův soud) a slovensky (Pevná ruka). Něco je slušné (Zálesáci .., Stopovač, Piráti prérie), s Mayem však nesrovnatelné, Lynchův soud je slátanina, kterou jsem nikdy nedočetl. Aimard není žádný znalec, spíše naopak, popis krajiny a zvyků Indiánů atd. je z kategorie sci-fi. Jeho jeden z hlavních hrdinů, araukánský náčelník Curumilla (většinou se pohybuje v Severní Americe) má pocházet z kmene Auců, což je ovšem odnož Chívarů neboli Šuárů (známí lovci lebek).
mescalero (23.08.2021 08:54)
Článek Loukoutky je plný nesmyslů, což autor v rozhovoru čí emailové korespondeci do jisté míry i uznal. Co bylo vzorem pro jméno Vinnetou nevíme, vinětún je opět střela vedle. Proč mají být Araukáni směšováni s Meskalery, podobně znějících slov najdete všude možně stovky tisíce. Já jsem kdysi přišel s jistou teorii, která vychází z Meskalerů (náčelník Gian-na-the), ale je to jen úvaha, May je dávno mrtvý a z hrobu nepromluví.
Eva (20.08.2021 23:31)
Kakho-oto: Asi nějaká telepatie, zrovna před několika dny jsem před spaním (to má člověk vždycky geniální myšlenky) bádala nad tím, že většina indiánských jmen je v mayovkách "přeložena" (Dobré slunce, Krásný den, Velký vlk...), ale o Vinnetouovi samotném nic. Co soudí o Loukotkově teorii naši mayologové?
m. (20.08.2021 17:16)
Kakho-oto: děkuji moc za oboje!

Ten Loukotka je velezajímavý!
Ten Mladý Vinnetou spíše mimózní...
Kakho-oto (20.08.2021 14:59)
Posílám ještě odkaz na článek týkající se knižních mayovek o Vinnetouovi. Píše se v něm, že vinětún byla slavnost Araukánů-Mapučů, indiánů žijících na jihu Jižní Ameriky. Slovo se mělo údajně stát pro Maye inspirací pro jméno náčelníka Apačů-Meskalerů Vinnetoua...

https://www.denik.cz/spolecnost/vinnetou-vedec-nijorove-loukotka.html
Kakho-oto (20.08.2021 14:48)
Posílám odkaz na trailer filmu Mladý náčelník Vinnetou (o filmu jsem informoval na počátku roku v diskuzi: Nová řada filmů). V německých kinech bude mít film premiéru dne 14. 10. 2021.

https://www.youtube.com/watch?v=OhbB99OZ3cY
pavlina (16.08.2021 15:50)
A kdo by měl zájem o fotku tak pošlu.
pavlina (16.08.2021 15:47)
Společná fotka Lexe Barkera A Stewarta Grangera a je na ní i Horst Wendlan exzistuje.
ralf (16.08.2021 15:19)
Áno hrajú všetci traja v špionážnom filme "Rád by som zabíjal ženy" (Gern hab ich die Frauen gekillt) z roku 1966, ale nemajú tam spoločné scény. Granger je v 1. časti filmu, Brice v 2. a Barker v poslednej. Mám ten film s titulkami, ale ešte som sa nedostal k tomu, aby som si ho pozrel celý. Okrem toho mám aj spoločné fotky Grangera a Barkera, na jednej Barker dokonca robí Grangerovi rožky. Dá sa nájsť a stiahnuť na Nete, ale pod talianskym názvom, uvedeným v Evinej správe, dokonca som teraz pozrel aj na stránke ulozto.cz, s českými alebo so slovenskými titulkami, tak si ho stiahnite, trvá to čosi viac ako 90 minút a z ukážok to vyzerá celkom dobre.
zeta (16.08.2021 01:23)
Eva: Pravda, na Tenhle pocin jsem uplne zapomnela! Pokud me pamet neklame, hraje tam I Pierre! Je to takova variace na bondovky, ktere byly popularni...Lex tam ma akcni a vtipnou scenu na lodi.
Eva (16.08.2021 00:07)
Zeta, emerich. Taky jsem si myslela, že ne, ale ČSFD mě vyvedla z omylu (https://www.csfd.cz/film/33338-spie-contro-il-mondo/prehled). Nicméně film jsem neviděla, takže nemůžu soudit, jestli společný film = společené scény. Nefilmová fotka obou herců, i když pořízená až za "mayovské" éry, se dá dohledat, je na ní i producent Horst Wendlandt.
Zeta (15.08.2021 20:03)
Nikdy jsem to nezkoumala úplně do detailů, ale myslím, že asi spíš ne. Netuším, jestli se potkali v civilu (třeba na nějaké premiéře nebo večírku), to by asi možné teoreticky bylo, protože v Tarzanovské době byl Lex Barker v USA celkem dost velká hvězda a Stewart Granger hvězda vycházející, ale myslím, že nevím o žádné jejich společné fotce.
emerich. horvath&gmail. com (15.08.2021 13:04)
mali lex barker a stewart granger spolocny film?
1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 267