Mayovky na Internetu

Kniha návštěv

Kniha návštěv si dlouhodobě drží přednost před diskusním fórem, ale k poptávce či nabídce sběratelských materiálů využívejte, prosím, výhradně diskusního fóra, kategorie Antikvariát a bazar. Prosíme, zdržte se reklamy. Pokud tu chcete něco propagovat a má to vazbu na mayovky, tak nás kontaktujte.

Jméno:
Zpráva:
4 + 10 =
 
1 2 3 4 5 6 ... 258
Zeta (03.07.2021 05:45)
No já to myslela tak, jako Belenor. Ta hranice je zkrátka tenká a nejasná. Obzvlášť těžké je to u děl, jejichž autor už nežije, a pak u skutečných osob, které se v díle objevují a mají svůj historický obraz, jak vypadaly a jaké byly. Na druhou stranu autorská licence je autorská licence, a už odpradávna vznikají různé parodie, komedie, absurdní dramata atd., takže vážně míněný historický film by se asi měl vyhnout tomu, aby britskou aristokracii hráli černoši - protože to postrádá logiku. Naproti tomu v nějakém sitcomu, nebo komedii volně inspirované britským královským dvorem klidně může mít královna růžovou paruku a šikmé oči, pokud to pro děj bude mít nějaký význam :-D :-D

Vlastně by mě cekem zajímalo, co by asi tak Karl May řekl už i na klasické filmy ze 60.let? Byl by zklamán? Potěšen? Uražen? Protože co si budeme povídat, i v těhle filmech, snad až na Vinnetou 1, jsou tak rozsáhlé změny v ději, že původní inspiraci člověk najde jen s přimhouřením obou očí...
ralf (02.07.2021 15:44)
Keď môže byť hokejista Mika Zibajenad (New York Rangers) Švéd, alebo je v nemeckej futbalovej reprezentácii kopa černochov, už je možné všetko. Ale jedno neviem, prečo to niekomu vadí? Prečo sa o tom nesmie rozprávať? ... alebo písať?
Belenor (02.07.2021 09:26)
Myslím, že vždycky záleží na konkrétním případu. To, co popisuješ, vypadá v poho, ale třeba černý nebo šikmooký herec v roli mistra Jana Husa by působil zvláštně. Opět by záleželo na konkrétním počinu, např. historický film vs. akčňák z Kostnice, kde všem Hus rozbije držky použiv kung-fu.

Myslím, že hlavní problém je, jak "ochránci menšin" tlačí na pilu: četl jsem už mnoho komentářů ve stylu "dříve mi X nevadili, ale jak je teď furt někdo protežuje, tak jsem čím dál víc xenofob/homofob/rasista". Přitom je to úplně jednoduché - stačí jediný zákon: "Neubližuj." Akorát to takhle jednoduše lidstvo nedokáže, tak jsme tam, kde jsme.
Zeta (01.07.2021 19:01)
Když jsme nakousli ty Euroindiány - urazilo by někoho z vás vidět třeba černošku nebo Asiatku na karnevalu hrát si na Češku? Že by na sobě měla nějakou napodobeninu kroje, pekla koláče nebo vařila ovocné knedlíky, i když s náplní z třeba manga nebo kiwi, ale to všechno zkrátka s nadšením a láskou k české kultuře? Mně by to neurazilo ani náhodou, naopak, brala bych to jako poctu, že se někdo o mou kulturu zajímá. Kdyby třeba Francouz nebo Argentinec ve filmu hrál Čecha a dal mu prvky jako ponožky v sandálech a ledvinku u pasu, pobavilo by mě to, rozhodně bych to nevnímala jako ponižující...
pavlina (01.07.2021 18:11)
Já Vás také všechny moc zdravím, je to všechno padlé na hlavu. Ať mi na Karla Maye ani nešáhnou. Pár černochů je v knížce a ve filmu Poklad na Stříbrném Jezeře se také jeden ukázal. Tak ať se na to podívají a nebo přečtou. Nedovedu si představit kdyby Lady Dianu hrála černoška to jen tak odbočují. To by Princové Harry a Williem asi nepřekousli. Sice nevím co by na to řekla Megan.
Unkas. (01.07.2021 14:31)
Mescalero, Ralf, Zetuška, Pavlinka, Belenor a iní tu píšuci: máte už známy dych a uhol pohľadu na týchto stránkach. Nás predsa novodobá nielen filmová "regulujúca" inkvizícia nezdolá! Ten debilní závan z júesej odpovedá dnešnej streštenej dobe. Ja mám svojich filmových a knižných hrdinov pekne zarastených v srdci, ich nik nezdolá. Nebudú z nich gayovia a vyumívaní černoši. Napr. "odmalička" som používal kozmetiku Old Spice - no keď urobili reklamu s čisťučkým černochom, ako sa vezie obrátene na bielom koni, nekupujem! A na Mescalerovi sledujem určitú nasranosť. Brácho, klid! Nás nedostanú... držme sa!!
mescalero (01.07.2021 11:12)
Možná, že moje komentáře vyznívají příliš beznadějně a katastroficky - ale já se fakt bojím (na základě toho, co se děje zatím na západ od nás), že mnohé z toho, co máme rádi, bude nenávratně zničeno a přijdeme o velký kus své svobody. Jen takový malý příklad: mám známé mezi českými tzv. Euroindiány ... je možné, že za nějaký pátek už tento koníček nebude v praxi možné provádět. Psal jsem články o indiánských válkách a náčelnících atp. - je to zatím sci-fi, ale vývoj může dospět do okamžiku, kdy běloch nebude moci o historii jiných etnik psát. Ale to by mi vzali jeden z podstatných důvodů, proč žít.
Zeta (01.07.2021 00:57)
Mně přijde že May na svou dobu byl velmi progresivní - je potřeba si uvědomit, že v USA ještě v 60.letech 20.století vládla tvrdá segregace "barevných" třeba i v hromadné dopravě, ve školách atd. V jeho knihách mi přijdou vylíčeni tak, jak to historicky bylo. Přesně jak říká Mescalero - těžko mohl v dobách divokého západu černoch zastávat nějakou vyšší funkci, ani spoustě bílých dětí se to nemělo šanci splnit, protože vzdělání bylo drahé, a tzv. na studia (když pomineme nějakou tu základní školu) mohl jen někdo. Maturita dřív měla poměrně vysokou hodnotu. Černoši v rolích historických postav, které byly bílé mi připadají absurdní (hlavně že s protesty kolem Floyda se strhly různé omluvy za "blackface", tedy líčení bělochů na černochy. Obráceně to neplati?! Očividně ne :(( ) U fiktivních postav je to samozřejmě něco jiného.
Belenor (30.06.2021 17:40)
Já si fakt nemyslím, že by to někomu v případě Maye stálo za to, ale samozřejmě se mohu plést. Spíš jeho knihy budou pálit muslimové, až to tu ovládnou :-)
mescalero (30.06.2021 12:48)
U nás May zatím známý všeobecně je; zakazující aktivista bude náš krajan: boj za černé (i proti jejich vůli) nemá hranic, dokud sami tmavopletí trpitelé neřeknou dost, bude jen hůř a hůř.
Ve vážně pojatých historických filmech nemůže černoch určité role hrát, např. v seriálu Bídníci hraje komisaře Jauverta černoch - položme si otázku: mohl kolem r. 1830 ve Francii být ve funkci vyššího policejního úředníka černý Afričan? Mohl vůbec získat vzdělání, které by mu umožnilo takovou funkci zastávat?
Nebo - byla Anna Boleynová černoška?
Byl David Copperfield Ind, mohl se stát kolem r. 1850 Ind v Anglii uznávaným právníkem? Atd. atd.
Belenor (30.06.2021 11:17)
No a pak to bude na nás rebelech za svého Maye bojovat :-) Ale já bych řekl, že May je natolik out a neznámý, že se toho bát ani nemusíme.
mescalero (30.06.2021 11:11)
Je jen otázkou času, kdy na Maye dojde, nějaký "aktivista" si bude chtít připsat zásluhy a May je snadný cíl. Vždyť i taková Chaloupka strýčka Toma už je mnohde na indexu.
Belenor (30.06.2021 08:29)
Btw. na okraj: vysvědčení letos předá i Vinnetou Michal Bednář (z boskovického představení, jestli se nemýlím, hihihi!) :-)

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/zaci-zakladni-skola-stredni-skola-konec-skolniho-roku-vysvedceni.A210630_060704_domaci_misl
Belenor (30.06.2021 08:26)
No, někdy si říkám, jestli by nebylo lepší autorovi jeho dílo zabavit, aby ho právě nemohl měnit, konkrétně mě napadá George Lucas a jeho X verzí Star Wars 4-6 :-) A von teda May ve své tvorbě taky udělal pěknej nepořádek. holt businessman :-)

Myslím, že zrovna ti černoši jsou u Maye takoví sporní: je pravda, že měl massa Boba a napsal, že černoši jsou intelektuálně méně zdatní, ale na druhou stranu v Karavaně otroků stojí jednoznačně na jejich straně a špatní jsou tam bílí otrokáři (kterým ovšem někdy pomáhají i černoši). Zrovna zde je dle mě jasně vidět, že May neřeší barvu, ale činy, a tak by to mělo být. A to se netýká jen "ras", ale i všech x genderů a kdo ví čeho.
Zeta (30.06.2021 07:54)
Abych to ještě ujasnila a nedošlo k nějakým mýlkám - asi těžko mohl žít mluvící kocour. Asi těžko mohl existovat Old Shatterhand, který se za pár měsíců naučil plynně mescalersky navajsky, dokonale házet tomahawkem, vrhat nožem, plížit se, stopovat, vlastně i angličtnu natolik, aby v Americe učil děti, šerm, krocení koní, plavání, jak zabít medvěda nožem, zastřelit bizona a ten seznam by celkově byl nadlouho - a to mu bylo 18 let. Ale tohle je interpretace tehdejších reálií od autora, která vznikla v určité době, a skrze jeho vnímání. Že si jeho úspěšný motiv někdo půjčí a vytvoří podle něj film, nebo povídku, to je v pořádku. Že se vydávají nové překlady autorů, kde se mažou věci jako přechodníky, nebo slovesné koncovky -ti se mění na -t, to taky chápu (i když s tím souhlasím už méně, ale to je jen můj osobní názor). Ale mazat z děl to, co tam původně bylo - pokud to neudělá sám autor - to se mi příčí hodně.
Zeta (30.06.2021 06:04)
Mescalero: Popravdě z tohohle mám taky strach. Co si kdo v uměleckém díle najde a interpretuje je jedna věc, ale přepisovat a proškrtávat a upravovat to, o je svědectvím o době svého vzniku, mi přijde jako naprostá neúcta k autorovi. Pokud si někdo natočí film, nebo napíše fanfikci, nakreslí obraz, atd. kde co já vím, britská královna bude černoška a v Africe bude žít kmen modrookých blonďáků, klidně. Autorská licence, na kterou má každý právo. Ale škrtání slov "cikáni" v Kocouru Mikešovi nebo "nigger" v Tomu Sawyerovi je smutné. Ta doba zkrátka taková byla, a snažit se to nějak předělat a zamlčet mi přijde spíš jako medvědí služba a plivanec do tváře všem černochům typu massa Bob, kteří skutečný útlak zažili.
mescalero (29.06.2021 07:24)
Nejde o přepis mayovek, brzy se bude hrát o jejich zákaz (stejně tak verneovek a podobné literatury), k zákazu bude stačit nedůstojné zobrazení černochů (různí massa Bobové) a podobné věci.
Zeta (26.06.2021 06:35)
Tím jsem samozřejmě myslela přepsání knih, kde by někdo z Vinnetoua a Old Shatterhanda udělal gay pár. ve fanfikci okay, to ať si každý hraje podle svého, ale nějak upravovat původní knížky, to by se mi nelíbilo.
Zeta (26.06.2021 06:32)
Hvozdy mám, a četla jsem je opakovaně. V tomhle se můj názor víceméně shoduje s názorem M. Přijde mi, že autoři to psali a kreslili s láskou k mayovkám, a spoustu momentů se jim povedlo "vystihnout" dokonale - hlavně různé ty prakticky neskutečné kousky Karla, jako naskakování do jedoucího dostavníku, různé plížení, přervání pout, honičky, ostatně i třeba převlek ve finále s Boženou, kdy doveze knížky...Je z toho vidět, že autoři mayovky znali a očividně je měli rádi.

Co se týče sexu a všelijakých více či méně skrytých prasárniček v kresbě, to mě nijak neuráží. I Mannitouovu botu jsem viděla - to můj šálek kávy úplně není, ale obecně crazy komedie úplně nemusím, takže spíš proto. Pár míst bylo taky velice povedených, vybavuju si něco o tom, že se neustále dostávají a vyvlékají ze zajetí a pohádaj se kvůli tomu :-D :-D

Přátelství mezi muži a oázy sodomie - já třeba proti gayům nic nemám a klidně bych jim dovolila i svatby a adopce. V knížkách ať si každý vidí, co tam vidět chce, to je čistě věc vlastní interpretace. Stejně tak by se dalo říct, že mayovky jsou ve skutečnosti dost krvavá lázeň a proto ne úplně vhodné pro děti (jen ve Vinnetou 1 jsme svědkem povraždění skupiny zeměměřičů, vraždy Klekí Petry, inču-Čuny, Nšo-Či, mučení rattlera, postřílení Santerových kumpánů, téměř zabití Old Shatterhanda, probodnutí Metan-Akvy, a ještě by se toho nasbíralo daleko víc...). A zároveň že jsou laskavé a plné míru, lidskosti a soucitu, takže přesně pro děti velmi vhodné (jen ve Vinnetou 1 třeba Sam Hawkens, otcovsky se starající o OS, sbratření dvou lií z různých kultur, OS vysvobozující Vinnetoua a stavící se na stranu indiánů, jeho odpuštění Rattlerovi atd.) Záleží na tom, co tam kdo chce vidět. Asi bych se stavěla odmítavě k nějakému novému "přepsání" knih, kde by bylo tohle vyzdviženo, ale pokud se jedná o komix, parodii nebo fanfikci, zkrátka něco, co je mayovkami inspirované, nemám s tím problém.
mescalero (24.06.2021 12:24)
Manituova bota - viděl jsem fragmenty a to mi stačilo, vidět celé to nechci. A docela mě štvou až úporné snahy hledat v mayovkách náznaky homosexuality toho či onoho hrdiny. Kvůli dnešní až nezdravé, otravné a někdy i násilné propagaci všech možných i nemožných práv LGBT komunity je dnes každé přátelství mezi muží (podstatný prvek klasické dobrodružné literatury) považováno za otevřený či alespoň latentní homosexuální vztah. Když řeknete o jiném člověku mužského pohlaví: "to je můj přítel", okamžitě každému vytane na mysli: ha, další gayové! Nerad bych se dožil doby, kdy budou Mayův (i jiných) Divoký západ zálesáckých družin, chlapeckých přátelství a pokrevnchí bratrství považována za jakousi oázu všepohlcující sodomie.
1 2 3 4 5 6 ... 258