Vánoce
Zakladatel: jana
Diskuze k románu Vánoce
| << | < | > | >> |
 Zeta 27.01.2017 13:43 |
:-D :-D Tak já samozřejmě okna myju, podlahu zametám a peru obleční i záclony - jen to nedělám v rámci "Vánočního úklidu", "jarního úklidu" a podobně, spíš tak nějak celoročně (respektive o Vánocích a na jaře to nedělám nijak víc, než jindy během roku). Usnutí na gauči s pocitem "máme to za sebou" mi připomnělo písničku "Vánoce, Vánoce přicházejí" :-D Vánoce přece vůbec nejsou o dárcích, spíš o tom, být spolu. Když jsem ještě žila v zahraničí, tak jsem vždycky jela do ČR na Vánoce... |
| mescalero 27.01.2017 11:59 |
Když někdo ván. úklid nemusí provozovat, je šťastným člověkem. Já ho provozovat musím a taky vlastně i chápu, že někdy je potřeba omýt okna, vyprat koberce, umýt dveře, uklidit špajz atd. atd. A u trouby sedím celé hodiny (ještě jsem nic za ty roky nespálil) a trpím jak zvíře. Nákupy - jen potraviny, dárky jsme zrušili (má to své, po štědrovečerní večeři se svalím na gauč a říkám si, než usnu: "je to za mnou, zas rok bude klid, uff!"). |
Zeta 27.01.2017 11:40 |
:-D :-D Vánoční úklid neprovozuju, zběsilé nákupní horečce se vyhýbám (no dobře, během loňského prosince jsem si nákupy v obchoďáku dopřála dvakrát - a bylo to úplně akorát na hranici kdy se ze zábavy stane otrava,takže dobrý), na cukroví je šikovná finta - sejdeme se já, sestra a mamka u ní doma a společně upečeme během jednoho dne třeba osm druhů, které si pak rozdělíme. Stačí to udělat během adventu dvakrát a rázem mají tři domácnosti 16 druhů cukroví - naprosto bezbolestně. Loňský advent jsem trávila vesměs vlastně čtením mayovek a koukáním z okna na zachumelenou zahradu s hrnkem čaje nebo punče v ruce. Že není zameteno a nemáme umytá okna? No a co? Velmi se mi líbila pasáž, kde Olda vysvětluje, jak to chodí s hosty u něj doma - podepsala bych se pod každé slovo! |
| mescalero 27.01.2017 10:40 |
Já Vánoce (jako období) nemám už vůbec rád. Zbyl mi z nich jen vánoční úklid, měsíc života v bordelu, hádkách, nervy na pochodu. Dárky si už nedáváme, jen synovci a malinké neteři něco koupím. |
Zeta 26.01.2017 18:18 |
Apanači, naprosto s tebou souhlasím. Dobrota srdce, soucit, odvaha, přátelství, láska, ochota pomoct druhému člověku, to jsou hodnoty, které se mi na mayovkách líbí (totéž se mi vždycky líbilo na foglarovkách). Že jsou v případě OS spjaty s vírou - proč by ne, navíc v kontextu doby, kdy byly knížky napsané a kdy bylo náboženství povinným předmětem ve škole. Těch 100+ let, co od napsání uplynulo, zkrátka nejde jen tak smazat. Osobně mám třeba období Vánoc moc ráda - ne proto, že se narodil Kristus, ne kvůli dárkům, ale přesně pro to, co tak krásně napsal May - je to období bilancování se starým rokem, období loučení, smutku, odpuštění, radosti a naděje, nových začátků, období setkávání s rodinou, přáteli...velký obdiv za to, že se (aspoň pro mne) všechny tyhle emoce podařilo Mayovi dát do jedné knížky, aniž by to bylo trapné, přehnané nebo laciné. Moc se mi líbil právě i citlivější OS (kvůli Carpiovi) a Vinnetou, který to chápe, a tak se drží raději stranou - vůbec jejich vztah mi tady přišel už natolik hluboký, že si rozumějí i v myšlenkách - další plus, které se mi hodně zamlouvalo. Naposledy upraveno: 26.01.2017 18:19, Zeta |
 Apanači 26.01.2017 15:12 |
Ako je to s kresťanstvom OS, to je jasné aj pre mňa. A snáď bude niekedy aj vhodný priestor pobaviť sa o tom, ako to bolo s KM - asi pred mesiacom Belenor (myslím, že s potešením) pichol do osieho hniezda, podľa mňa sa k tomu ešte oplatí vrátiť. Ale to sa týka diskusie o "nové řade filmů" A pridávam ešte malú opravu: Vianoce KM napísal v roku 1897 - to bolo ešte to jeho "stredné" - najúspešnejšie obdobie, nie vrcholné, ako som písala nižšie. Naposledy upraveno: 26.01.2017 17:22, Apanači |
| mescalero 26.01.2017 14:07 |
Apanači: May a potažmo O. Shatterhnad a jeho víra - beru to jako fakt, nepolemizuji s tím a respektuji to, avšak křesťan nejsem (i když aktem křtu de facto jsem), stejně jako Zeta jsem spíše agnostik. Současný papež je velice levicově zaměřený a ledasčíms je mi sympatický. Možná mi na něm vadí jeho přílišná otevřenost až poddajnost jiným kulturám. Cenzura není jen komunistická (respektive socialistická, komunismus tu nikdy nebyl a nebude, ten je třeba hledat v některých minorách v USA), je v podstatě všudypřítomná, liší se jen její intenzita. Myslím, že právě Maye minulý režim příliš nepoškodil, více mu uškodili čeští zkracovači, kteří z textu vyházeli desítky stránek. Do základních lidských práv mi dnes a denně zasahuje i tento stát (k čemu všemu jsem dnes nucen a připravován tím o čas, nervy a peníze, to si minulý režim nedovolil). Svoboda je jen iluze. Stačí se podívat na ty lži v TV novinách, na tu neustálou manipulaci. |
Apanači 26.01.2017 13:08 |
Pekne ste to napísali! Páči sa mi kresťanstvo ako také, páči sa mi zvlášť to, ako ho predstavuje May – a Vianoce vznikli už v tom období, keď môžeme „veriť v jeho vieru“ :-) Viete, ako to myslím. Ako písal asi pred mesiacom Belenor, že vo vrcholnej fáze tvorby bol KM už presvedčeným kresťanom. Páči sa mi kresťanstvo, ako ho prezentuje terajší pápež: milosrdenstvo, dať druhú šancu, odvaha, pozornosť na ľudí na periférii...To je také „mayovské“ A veci, ktoré kritizuje sú presne tie, ktoré odsudzoval aj May – pokrytectvo, tvrdé srdcia, nemilosrdné postoje... Komunistická cenzúra a manipulácia (nielen) s Mayovým textom – to je zásah do slobody, autenticity, do základných ľudských práv. Nedá sa mi nad tým mávnuť rukou – v zmysle: „veď vždy to bude niekto robiť, kto má v rukách moc.“ |
Zeta 26.01.2017 10:41 |
Taktéž jsem ateista (nebo možná spíše agnostik), náboženství se mi dost příčí, ale tady mi křesťanství Old Shatterhanda ani trochu nevadilo, naopak - docela přesně May v osobě Modlitebníka popisuje pokrytce, co se ohánějí vírou jen proto, aby vydělali na hlouposti druhých (začala jsem číst Supy Mexika a koukám, že tenhle typ lidí May opravdu neměl rád, opět se objevuje falešný mormon). OS zkrátka věří, je to jeho velmi osobní věc, nikomu to necpe pod nos a ohradí se jenom tehdy, když se Hiller jeho víře posmívá - a to se mu nedivím. Téma víry je tady podané citlivě, čtivě, způsobem, který Old Shatterhandovi nebere jeho hrdinství, navíc je tady kontrast mezi živým Oldou a umírajícím Carpiem, líbila se mi i oslava Vánoc v Pa-Ware, kde šošonové stojí v kruhu, podle svých zvyků. |
| mescalero 26.01.2017 10:34 |
Apanači: dětský mozek je masírován v každé době, jednou je to komunismus, předtím to mohlo být náboženství, dnes nechce dítě zůstat pozadu za svými vrstevníky, protože by pak mohlo zůstat "mimo" .... nevidím v tom rozdíl, každá doba má svoje. Holt každej chvilku tahá pilku. Jeden rozdíl ale vidím, v min. režímu nám byla naordinována víra v lepší svět, mír, pokrok ve jménu humanity, soc. spravedlnosti. Dnes každý věří, že bude jen hůř, bojí se války, mnozí ji mají za nevyhnutelnou. Kam by asi patřil May svojí tvorbou? Netřeba odpovídat. Jo, bylo to krásné, když jsem si s nějakou mayovkou jako kluk zalezl za gauč a třeba 3-4 hodiny jsem se neodtrhl od knihy. A bylo mi jedno, jestli někde venku "zuřil komunismus" (nakonec jediný útlak, který jsem zažil, bylo nucení, abychom chodili do prvomájových průvodů, což jsme nechtěli, protože 1. 5. byl volný den a my brali jako křivdu, když jsme museli v tento svátek brzy ráno vstávat a řadit se někde do průvodu, který nám přišel trapný a otravný). |
Apanači 26.01.2017 08:51 |
Keď to u nás vyšlo, bola som gymnazistka a neverila som tomu. Dovtedy som poznala len toho „normalizačného“ KM :-P a tak mi toto vydanie od kresťanského vydavateľa prišlo strašne tendenčné. Že je to nejaký katolícky podvrh alebo prešpekulovaný marketingový ťah. :-) Bol to ten čas, keď na trhu nastal boom kresťanskej literatúry, náboženských predmetov, ktoré boli dovtedy nebezpečným artiklom. Zrazu toho bolo veľa, a mnoho z toho bolo gýčové a nekvalitné. Tam som si na prvý dojem zaradila aj Vianoce. :-) Vrátila som sa k nim -- už s úplne iným pohľadom – práve pred tými pár rokmi. Komické, ako aj takýchto „maličkostiach“ komunizmus premasíroval môj detský mozog. Teda nielen komické, aj dosť smutné. |
| mescalero 26.01.2017 08:48 |
Vánoce mám rád, dostal jsem se k této knize už jako dospělý, číst ji jako malý kluk, asi bych něčemu ne úplně rozuměl a možná se místy i nudil. Výrazně křesťanská nálada mi, jako bezvěrci (bez mého souhlasu mě rodiče dali pokřtít), vůbec nevadila. Zároveň si člověk při četbě uvědomoval, že tohle je už trochu jiný May, stále dobrodružný ale už nakukující někam dál: kniha je vlastně předělem mezi mayovskou dobr. klasikou a díly pozdními, spíše symbolicko-filosofickými. Mám pocit, že kolem r. 1982/83 se uvažovalo o vydání této knihy, v něj. časopise jsem tehdy četl anonci, že by měly vyjít Vánoce, tak jsem se pak ptal v knihkupectvích, ale nikdo nic nevěděl. Letos jsem pojal úmysl, že se čtenářsky zaměřím na tlustospisy Waltera Scota a pak také, že si přečtu znovu některé mayovské cykly (a také počtvrté Vánoce). |
 Belenor 25.01.2017 21:04 |
Hm, Don Bosco, pozoruhodné :-) Každopádně díky za info. |
Apanači 25.01.2017 17:06 |
http://www.knihyzaeuro.sk/vianoce-(karl-may)_21212.html Tu som to na to v rýchlosti teraz natrafila. Asi to bola jedna z prvých pototalitných mayoviek. Rok 1994, vydavateľstvo Don Bosco. (Oni u nás vydali aj 4. diel Winnetoua) Naposledy upraveno: 25.01.2017 17:07, Apanači |
Belenor 25.01.2017 16:31 |
Vianoce vyšli aj po slovensky? |
Apanači 25.01.2017 16:24 |
:-) Ako mi to tak beží hlavou, spomínam si, že Vianoce som čítala pred 6-7 rokmi po večeroch. Boli to príjemné chvíle, tiež som viackrát slzila - od smiechu aj od dojatia. Pozriem sa na ňu v češtine asi začiatkom februára - hľadala som, čo pekné by som si zobrala na cestu, ktorú potrebujem vtedy absolvovať... Toto bude určite dobrá voľba! :-) |
Zeta 25.01.2017 14:38 |
Apanači: Děkuji, ale to není můj tip, jen ty dojmy jsou moje :-) Vánoce mi doporučila a poskytla uživatelka Kniga. Urcite si je precti, nevim, jake je u vas pocasi, ale mne ohromne sedly i diky tomu, ze je venku skoro po kolena snehu. Tesim se na tve dojmy, jestlise do Vanoc pustis ;-) |
Apanači 25.01.2017 14:22 |
To si, Zeto, napísala tak dobre, že ma to navnadilo prečítať si ich znova. V češtine som ešte Vianoce vlastne nečítala - to môže byť naozaj užitočné pozrieť sa na to, lebo, samozrejme, každý prekladateľ prebásnil Sapfove kreácie po svojom. Dík za tip! :) |
Zeta 24.01.2017 23:27 |
Právě jsem Vánoce dočetla, a musím říct, že jsem nadšená. Dlouho jsem nečetla knihu, u které bych se během jedné kapitoly dvakrát rozplakala dojetím a mezi tím se lámala smíchy. První kapitola na mě hodně zapůsobila, dialogy mladého Karla s Carpiem jsou brilantní (nejvíc asi noční příhoda s tlačenkou) a když si vzpomenu na ten stromek s nadílkou, a na dobré srdce budoucího OS, když daruje všechno své jmění, tak musím ještě teď zběsile mrkat. Líbila se mi zápletka se zlatem, dobrodružné zajetí v táboře Upsaroků, a vlastně i to, že zase jednou Vinnetoua a Old Shatterhanda někdo oklame a přelstí a tím pádem je zajme. Potrestání Cornera a jeho kumpánů, kteří se nakonec v ledové vodě musejí máchat sami, přičemž ze zlata neuvidí ani zrnko, mi přišlo od W a OS trochu netypicky tvrdé, ale ta banda si to koneckonců zasloužila. A pochopitelně závěr v Pa-ware...těší mě, že podle tohoto vlákna jsem nebyla sama, komu opět tekly slzy, ale zkrátka OS a W, jak rozdávají dárky u stromečku, umírající Carpio, který svému dávnému kamarádu říká, že prosí Boha, aby ještě jednou zažil Vánoce a aby mu na cestu svítil stromeček...koneckonců tady autor povolil slzy dokonce i jindy vyrovnanému Old Shatterhandovi, tak se nemusí stydět ani čtenář. Za mě osobně Vánoce 10/10. Naposledy upraveno: 24.01.2017 23:28, Zeta |
 honza. 23.08.2009 17:37 |
Inu, Návrat. Bezmyšlenkovité využívání starých překladů (a kdo ví, třeba i starých tiskových chyb a překlepů) bez úprav je, bohužel, pro toto nakladatelství typické. Škoda. Vedle nesmyslného dělení jednoho románu do dvou knih kazí celý jinak báječný projekt. To dělení by se se skřípěním zubů ještě dalo pochopit, kšeft je kšeft, ale nekvalita textu je opravdu neomluvitelná. |
| << | < | > | >> |