V jakém pořadí je číst
Zakladatel: Belenor
Nová stránka na toto téma: https://karlmay.cz/knihy/jak-cist-mayovky/
Máte vlastní názor, jak mayovky číst? Sem s ním :-) Zajímavé názory možná ocituji na zmíněné stránce
Máte vlastní názor, jak mayovky číst? Sem s ním :-) Zajímavé názory možná ocituji na zmíněné stránce
| << | < | |
 Belenor 30.11.2016 22:01 |
Mno, z Imgrama by to opsat šlo. Doufám, že jsem správně pochopil seznam na konci (str. 574-576) :-) Vinnetou I Vinnetou II, kap. 1 (prý) Synové upsaroků Syn lovce medvědů Duch Llana estacada Blizzard Vinnetou II, od kap. 2 Poklad ve Stř. j. Old Surehand Vánoce, americká část Vinnetou III, první část (Deadly Dust) Satan a Jidáš I (Skalní hrad), první půlka II (Krüger Bej) Černý mustang Satan a Jidáš, druhá půlka II (Krüger Bej), III Petrolejový princ Vinnetou III, druhá část (Ave María atd.), do toho vložit Lev krevní msty (úvod VŘSL) ------ Některé věci tam tutově chybí (např. Old Cursing-dry) a i tak je to orientační, ale takhle to nějak Imgram má. Dělení svazků podle německých vydání. Jo a Vinnetouovi dědice bych doporučil asi od Olympie. Je to verze s Maxem Pappermannem, který tam má správně být. Kdyžtak se ptejte, kdyby nebylo něco jasné. Naposledy upraveno: 01.12.2016 06:51, Belenor |
 black 30.11.2016 21:14 |
Zdravím. Chtěl bych strašně poděkovat Ondřeji Majerčíkovi, že otevřel téma chronologie. Nedávno jsem přečetl první díl Vinnetou: Indiánské léto (vydání Toužimský a Moravec 2014) a protože mě chronologie zajímala už u filmů a i jiných knih (Poirot/Agatha Christie), rozhodl jsem se, že si knihy s Vinnetouem přečtu chronologicky jak nejvíce to půjde. A tady bych potřeboval pomoct. Nejlepší by bylo číst knihy podle "návodu" Chronik eines Weltläufers, ale německy neumím a určitě bych se ztratil v alternativních názvech a vydáních. Potřeboval bych sestavit seznam knih (nejlépe i vydání, abych nečetl zkrácené verze apod.) tak jak jdou přibližně po sobě. Zatím mě zajímají jen knihy kde je Vinnetou a Old Shatterhand. Orientem bych do toho zatím netahal. První knihu Vinnetou: Indiánské léto mám tedy přečtenou a vím, že by poslední měla být Winnetous Erben (nevím jakou českou verzi přečíst) Kdyby se do toho někomu chtělo tak budu moc rád:-) Naposledy upraveno: 30.11.2016 21:19, black |
| mescalero 09.11.2016 13:12 |
Apanači: já už nechci raději nic předpovídat nebo předpokládat, neboť ono se to většinou stane a je to ještě horší, než si člověk myslel. Mayovské hrdiny obvykle přebije někdo aktuálnější a v dané době populárnější. Ale co s tím můžeme dělat? Asi nic. Já měl kromě Indiánů a zálesáků v oblibě i hrdiny historické, mušketýry, rytíře, piráty, korzáry, trosečníky, různé povstalce, zbojníky, hajduky, Romulusy, Rémusy a jiné antické siláky ... protože v době mého dětství a mládí běželo dost filmů hist. dobr. žánru, dnes se takový objeví jednou za uherský rok a spíše jde o film televizní, který do kin nejde. A hlavně - tehdy jsme těmito filmy žili plus mínus všichni kluci, druhý den po shlédnutí filmů jsme se trumfovali, kdo si čeho senzačního v něch dílech povšiml, hráli jsme si na hrdiny, které jsme obdivovali a kteří nám imponovali. To všechno je nenávratně pryč, ale zůstává to pevnou součástí mých klukovných let a rád na ty zážitky spojené s filmy vzpomínám. Harry Pottera mohu vnímat tak maximálně jako náhradu za Timura a jeho partu a podobné klukovské postavy, ale takoví Tom Sawyer a Huck Finn (zvláště v legendárním a desítky let nereprízovaném franc.-rumunském zpracování) H. Pottera v mém vnímání vysoce převyšují. |
 Apanači 09.11.2016 09:26 |
Mescalero: k tým deťom by som rada napísala, že od nich sa bude snáď dať čakať aj niečo iné - ale radšej som ticho, lebo aj kožené bikiny v novom filme som považovala za absolútne nereálny nápad, keď si o tom písal - a hop, máme to tam! :-P Skúsenosť prehovorila, počkáme, ako sa situácia s chlapcami vyvinie. Belenore, keď je synátor s Tebou ochotný ísť do kina, keď sleduje SW a HP - to si naozaj šťastný otec. :-) Nedávno sme si s kamarátkou - tou čo chodí so žiakmi na SW - povzdychli, že HP je akoby náhrada za mayovky z našich čias. Uznali sme to s trochu ťažkým srdcom, ale zároveň aj s potešením, že sú to tie isté hodnoty, len v inom šate, a o to hlavne ide: priateľstvo, odvaha, statočnosť, jasne stáť na strane dobra, obeta, vytrvalosť, láska, zmysel smrti a ako sa vysporiadať so stratou svojich drahých ... A k tomu hravá fantázia a dobrá zábava. Naposledy upraveno: 09.11.2016 09:28, Apanači |
| mescalero 07.11.2016 07:54 |
Nezapomeňme, že ty předškolní děti, co si hrají na V. a O. S., jsou inspirovány filmy. A svět filmový je jiný, než svět knižní. Nechci být špatným prorokem, ale myslím si, že jim náklonnost k oboum hlavním Mayovým hrdinům nevydrží ani do školních let, podobné to bylo i u méno synovce. A znal jsem i jiné takřka totožné příběhy u dětí svých známých. S nápadem seřadit nějak logicky, chronologicky, geograficky aj. knižní mayovky, jsem si před lety také pohrával, ale po prvních obtížích, které takové řazení ztěžovaly až znemožňovaly, jsem o to přestal mít zájem a šel se věnovat něčemu "užitečnějšímu". Ale nechci nikoho odrazovat, nakonec každý ať si ty "obtíže" vychutná, patří to k věci a a jak se říká, stejná zkušenost někdy sbližuje. Mě svého času spíše bavilo hledat Mayovi podobné autory, kteří své příběhy umísťovali do zhruba stejných lokalit a jejichž hrdinové mi připomínali mayovské postavy (a bylo mi jedno, zda jde o Mayovy předchůdce či následovníky). |
Belenor 05.11.2016 17:37 |
Děkuji :-) Souhlasím, že personalizace podle klienta je důležitá :-) Už teď tuším, že třeba u svého Honzíka se asi s Mayem nechytnu. U něj bodují Star Wars a Potter, ale May asi bude příliš mimo. |
Apanači 05.11.2016 10:37 |
V prvom rade gratulačky: Blahoželám, Belenore, skvelý nápad – rezonovať takýmto spôsobom na Ingramovu knihu. Napísal si to ako skúsený pedagóg – metodik. Páčilo sa mi aj ako to zobrala Pavlínka – zemepisné kritérium je logické a dosť fungujúce. Hlavne, keď má niekto chuť – ako to píšeš, precestovať svet. S Mayom je to supercool dobrodružná jazda. To, čo napísal Mescalero je zhruba to isté, čo chcem vyjadriť aj ja, len to dám v mojom – apanačiovskom štýle, sorry, asi mi nebudú stačiť tri vety. :-P V onen osudný piatkový večer, keď sa Belenora dotkla múza, som práve pozerala Skyfall. Ako tradične, zase zafungovala moja diagnóza pri všetkom myslieť na KM, a v mysli sa mi rozvinula metafora, že s fanúšikmi bondoviek je to podobne ako s fanúšikmi mayoviek. Myslela som pri tom aj na Imgramovu chronologickú teóriu. Keď som potom v sobotu našla nový článok na webe, veruže som sa pousmiala – a potešila, že nefičím na týchto veciach sama. Je to moc fajn. :-) Tak ako súvisia bondovky a poradie čítania mayoviek? Nie som fanúšik bondoviek, prvýkrát som si ich zopár pozrela až tento rok a zoznámila som sa aj s fenoménom fanúškovania tomuto projektu, ktorý funguje úctyhodných 50 rokov a zachytáva nové a nové generácie, reaguje na aktuálne dianie vo svete a zabáva široké masy. (Vnímate paralelu s Mayom?) A to všetko vďaka kultu týpka – agenta. Je ako OS – niekedy bezchybný neprekonateľný superman, niekedy ľudsky slabý a zraniteľný, potkýna sa a robí chybu za chybou. Je čestný aj ľstivý. Fanúškom nevadí, že v jednom dieli, ktorý vznikol po vyše polstoročí fungovania fenoménu, je zrazu znova mladý nováčik, ďalší diel na to nadväzuje (mám na mysli Casino Royale a Quantum Solace) a potom zrazu šup – v ďalšej časti už ho chcú poslať do výslužby (Skyfall). Skoky v čase neprekážajú, ani zmeny postáv, hercov – M môže byť muž aj žena, krásna Moneypenny svetlá Britka, ale aj kučeravá afro žienka... Nič nevadí, mýtus trvá, James má stále nejak medzi 35 - 50. Tak je to nejako aj so mnou a mayovkami. Keď už som mala za sebou základ – mohla som ich čítať v ľubovolnom poradí – hoci nevedomky to išlo zhruba podľa Belenorovho scenára. Aj Karl ich písal, dá sa povedať, „v ľubovoľnom poradí“, podobne, ako vznikali filmové bondovky. Inak je to napr. s Harry Potterom alebo Tolkienovým megasvetom – tam všetko sedí, historicky sa dá všetko elegantne usporiadať, nič si neprotirečí, chronickí chronológovia si zgustnú. :-) A zgustla som si aj ja, ten dokonalý poriadok našťastie nie je zväzujúci. Ale takisto si viem zgustnúť aj na slobode „čistej tvorby“ majstra Maya. Pod čistou tvorbou myslím niečo v tom zmysle, že keď jemu to teraz pasuje takto, tak nerieši, že v inej knihe to bolo inak. Jeho princípy zostávajú nemenné, hoci pár postavičiek, či geografia má svoje variácie. Ako napríklad Strieborné jazero v Poklade a Strieborné jazero v Ruži pralesa. Obidve story mám strašne rada. Pre mňa je silným kritériom delenia mayoviek aj typ rozprávača – strašne silno vnímam rozdiel medzi JA-rozprávačom OS a treťou osobou, ktorá podáva príbeh. Moja prvá mayovka bola V – Trojka kde príjemný humoristický ja-rozprávač tvoril hrejivú atmosféru celej knihy. Keď som potom skúšala prejsť na Poklad – zdalo sa mi, že čítam iného autora, vôbec ma to neťahalo. Začala som to čítať asi 3 krát, kým ma to chytilo. Odvtedy som to prečítala asi 15 krát – ako žiadnu inú mayovku, ale ten rozdiel bol na začiatku priepastný. Mayov Orient je skoro celý v JA-štýle – čo mu u mňa dáva bonusové body. Aby som môj príspevok vypointovala do happyendu, pridám jednu aktuálnu skúsenosť: Mám novú kolegynku, postupne sa zoznamujeme...nedávno mi povedala, že jej 4 a 5 roční synovci sa hrávajú na OS a V. Takže nová nádej nám tu rastie, sila sa prebúdza – už len im vo vhodnom čase posunúť knižočky – nápady, s ktorou začať, sú tu početné, stačí si len vybrať a tak nejak dobre voľbu personalizovať na klienta, aby to sadlo. :-D Naposledy upraveno: 05.11.2016 12:01, Apanači |
| mescalero 31.10.2016 07:24 |
Já jsem tu už někde popsal svou cestu knižními mayovkami a na základě této zkušenosti říkám, respektive píšu: je to úplně jedno, čím začnete, když už, tak se nic nezkazí, začne-li malý čtenář některou z osmi knih, které May určil pro mládež, z těchto 8 je pak možná nejvhodnější Syn lovce medvědů a Duch Llana Estacada (nemají tolik stránek, jsou tu mladí hrdinové, je tu dost dobrodružství, napětí a vše typické pro Mayovu tvorbu). Jestliže ho tyto romány zaujmou, možná bude hledat další. Jinak si myslím, že neškodí počáteční chaos, ať začínající "mayolog" čte klidně knihy na přeskáčku, tak, jak se mu budou dostávat do ruky, později si utříbí znalosti a přečte si vše popořadě a "poučeně". Základní předpokladem ovšem je, aby daného jedince četba mayovek chytla, bez něho se nemáme o čem bavit. "Profesorský systém", čili jakékoli geografické či jiné utřídění nebude fungovat, to by snad šlo u dospělého čtenáře, ten se však už z 90% do mayovek nepustí (chybí-li dětská zkušenost, nemá literatura pro mládež ve světě dospělých šanci, já jsem takhle ztracený pro Foglara a všechnu podobnou literaturu - dobrodružství klukovských part mě už ve dvaceti (neřku-li dnes v padesáti) letech nic neříkalo. |
 pavlina 30.10.2016 17:35 |
Já osobně bych si mayovky rozdělíla a četla na amerckou část samozdřejmě že první by byl Vinnetou, a pak bych pokračovala dále Poklad na stříbrném jezeře až po Rio de la Plata a v Kordillerách, druhá čáast by se vše odehrávala v Evropě, a třetí by byla z orientu. A tímto bych procestovala celý svět. Naposledy upraveno: 30.10.2016 18:27, pavlina |
Belenor 29.10.2016 21:03 |
Nová stránka na toto téma: http://karel-may.majerco.net/knizni-mayovky/jak-cist-mayovky/ Máte vlastní názor, jak mayovky číst? Sem s ním :-) Zajímavé názory možná ocituji na zmíněné stránce |
| << | < |