Fanfiction - mayovky
Zakladatel: Apanači
Fanúškovia mnohých obľúbených autorov a filmov si vytvárajú nové vlastné príbehy svojich hrdinov: píšu o nich, točia filmy alebo robia hry.
Ako je to vlastne s mayovkami a týmto fenoménom?
Existující fanfiction:
Apanači: Doolé, dcéra Apačov (příp. zde)
Kačka: Shatterhand
Kakho-oto: Rils Mirkis a Old Secretman
Kniga:
Vinnetou a Old Sugarhand v údolí mrtvých skunků
Ako je to vlastne s mayovkami a týmto fenoménom?
Existující fanfiction:
Apanači: Doolé, dcéra Apačov (příp. zde)
Kačka: Shatterhand
Kakho-oto: Rils Mirkis a Old Secretman
Kniga:
- Hřích Old Shatterhanda – 1. kapitola
- Hřích Old Shatterhanda – 2. kapitola
- Návštěva v Ernsthalu – část I.
Vinnetou a Old Sugarhand v údolí mrtvých skunků
| << | < | > | >> |
| mescalero 05.06.2017 11:03 |
Belenor. s časovou osou, tedy její nesmyslností, se shodneme na 100%. Možná je to dobrá zábava pro nudícího se jednotlivce, nic víc to opravdu není. May psal ostošest, aby si vydělal, a na nějaké chronologie vůbec nemyslel. A čtenářům to nevadilo, jinak by mu např. otloukli o hlavu 17 let robinsonády v Lesní růžence kdesi v Tichém oceánu, která se v Mexiku, kam se hrdinové vrací, musí vejít do 2-3 let. A co Verne: mladý kapitán Nemo, coby ind. šlechtic v povstání sipáhiů v r. 1857 a stařec v Tajuplném ostrově v r. 1865? Tady ať Ingram dělá časové osy! |
| mescalero 05.06.2017 10:53 |
Kniga: má představa mayovské fanfiction je taková, že např. sexualitu bych tu viděl asi na stejné úrovni jako sám May, tzn., že by ji bez větší újmy mohly číst i děti. Do dobr. literatury pro mládež (a něco jiného bych v podstatě ani psát nechtěl) sex nepatří - pokud už někdo ze čtenářů chce mít v indiánkách sex, může sáhnout po jiných knihách. Cudnost a prudérnost - třeba takový Dickens a další autoři 19. století nejsou cudní ani prudérní, oni prostě vše nezmiňují do podrobností, čtenář který není padlý na hlavu pochopí i tak, že ta či ona hrdinka byla svedena padouchem. V 19. století se prostě tak psalo, opět hledá-li někdo podrobnější znázornění sex. života hrdinů, pak si "své čtení" najde. U některých současných autorů dobr. literatury (např. W. Smith) se až moc tlačí na pilu, kolikrát je to skutečně zbytečné a otravné a hlavně stereotypní: dnešní Old Shatterhand a další podobné typy hrdinů by musel nejen umět excelentně střílet, boxovat, stopovat atp., dnes by ještě musel mít nadměrně velké přirození a hned od puberty osouložit vše, co by mu přišlo "do rány" a přitom být vynikajícím milovníkem. Co se týče homosexuality, někteří zvláště američtí autoři (např. J. Jakes), jsou posedlí padouchy homosexuály, např. dva nejhorší Jakesovi zlosynové jsou homosex. pedofilové. Já se současnou podobou lidských práv spokojen nejsem. Nelze nijak zdůvodnit, proč jsou z nich vyjmuta práva sociální, vždyť právě ona jsou nejdůležitější (ač to mnozí možná nevnímají) pro dobře 70-80% populace. Dnes stojí gay či transsexuál v pojetí lidských práv vysoko nad nezaměstnaným, osamělou matkou s dítětem nebo invalidou (ty lze šikanovat, obírat o peníze či prostředky, nutit je k práci honorované hluboko pod minimální mzdou). A to není normální a nic dobrého to nepřinese, pro nikoho. Asexuál - dle mých "výzkumů" je asexuální nejméně polovina vdaných žen, zvláště v kategorii nad 40 let a po více jak 10 letech manželství. Píšu tady o as. tak trochu v žertu, nejde vlastně o lidi, kteří trpí touto "nenormálností", jde o ty, kteří se jako asexuálové v osobním životě chovají. Ano, člověk by měl psát to, co by sám chtěl číst, v tom se shodneme. |
 Belenor 04.06.2017 20:18 |
Na časovou osu radím se vykašlat, je to tak akorát na bolení hlavy :-) I ten Imgram, aby to vůbec nějak seřadil, změnil "fakta". May je prostě neseřaditelnej :-) Myslím, že už jsme to řešili v jiném tématu. Aha, asi tady: Odkaz |
 Kniga 04.06.2017 19:47 |
Tak a tady davam jeste odkaz na FF co jsem nasla na wattpadu. Je to slah, dost ulitlej (Vinnetou v zenskych satech), je to teda nedokoncene, ale o kdyby si to chtel nekdo precist tak ma moznost :) https://www.wattpad.com/story/81973161-vinnetou-rud%C3%BD-bratr |
Kniga 04.06.2017 19:42 |
Časová osa tak protoze nemam prachy na toho Nemce a proste si to chci zkusit sama tak jsem se pustila do vytvareni nejake plus minus casove osy :) Budu rada za kazdou pripominku kazdy nazor :) V druhém díle se V a OS setkají v Matagordě. A V tam naznačí, že pracuje pro Benita Juareze (viz. skutečné události). Sice zmiňuje Napoleona III. nicméně císařem v Mexiku byl ustanoven Maximilián I. (mimochodem bratr France Josefa I.). Tímto máme daný základ časové osy, je to v podstatě krom občanské války jediná historicky určující věc. Benito Juarez byl prezidentem dvakrát. Lze s jistotou tvrdit, že se V2 odehrává během tohoto mezidobí. Na Vinnetoua čekají bílí lidé což odpovídá historii, USA pomohla BJ k návratu do prezidentského křesla. Logicky předpokládám, že ale do konfliktu v Mexiku se zapojila až po občanské válce. Takže vezmeme si datum zastřelení Maximiliána I. to jest 19.6.1867. Setkání v Matagordě proběhlo učitě před jeho smrtí, ale nemusíme to tlačit nijak daleko od ní. Kdyby ho střelili na podzim, byla bych radši. Teď uděláme výpočty: 1. Zminuje na začátku příběhu s OD (4 cesta do Ameriky), že uběhlo něco přes dva roky, osm měsíců (3. cesta do Ameriky) z toho strávil s V. protože beru, že to psal zpětně, tak vezmu za berou minci přesně dva roky tj 24 měsíců 2. Předtím byl v USA 14 měsíců (2 cesta do Ameriky) 3. Předtím byl půl roku mimo Ameriku - 6 měsíců Sečteno: 44 měsíců = 3 roky 8 měsíců to odečteme od data smrti Maximiliána čímž se dostáváme k datu 19.10.1863 což by byl naprosto mezní den kdyby se OS vrátil k Henrymu. Ovšem opravdu mezní. posunout to jen o pár měsíců nám nepomůže, je jednoznačně dáno, že byl konec léta, když se setkali poprvé s indiány. Takže bych to posunula o rok. tedy k setkání OS a V by došlo v roce 1862. Ok? 1861/1862 první cesta OS do Ameriky 1862 - Konec léta první setkání OS a V. - pozdní podzim/zima odjezd z Ameriky 1863 - červen/červenec druhá cesta do Ameriky tohle i krásně sedí na to, že ho Vinnetou bude čekat 1.-3.9. u Yellowstonského jezera, u Šošonů! 1864 září/říjen odjezd z Ameriky 1865 - pravděpodobně 8 měsíců v Americe - třetí cesta do Ameriky 1866 podzim nebo zima 1867 - čtvrtá cesta do Ameriky - začíná dobrodružství s Old Deathem |
Kniga 04.06.2017 19:38 |
Zeta mezi trekkies je dost pisicich muzu, ale tam asi hraje i roli to, ze z te fanfikce muze byt jednou skutecna kniha, ze je to treba vic motivuje se tim zabyvat, kdyz vedi, ze tech ST knih vychazi dost, ze maji sanci proste prorazit, ze to neni jen pro zabavu. Ale slash ten tedy fakt jen zenske :D Mescalero takhle je dost rouzzdili cudnost, coz je v poradku a prudernopst, coz uz tak v poradku neni... A zrovna 19. stol. spise prekypovalo tou prudernosti, ktera zpusobila dost a dost problemu. Ja nevim, ja jsem co se tyce lidskych prav se soucasnou dobou docela spokojena. Nema cenu se tu furt dohadovat jestli homosexualitu ano nebo ne, kazdej to vidi jinak a u FF je to prave o tom, ez si clvoek vybira co cte a co pise, a ze diky ruznym kodum a znackam hend u povidky na zacatku vidis co muzes cekat. Ale jen tak na okraj asxualita je v podstate ta sama uchylka jak homosexualita. Uplne stejna, odchylka od normalnosti. Nema smysl. neni treba ji nejak stave na odiv. Je to jen pusobnni abrahamovskych cirkvi, zejmena na nasem uzemi krestanstvi, zejmenta tedy katolickeho, ze jedno se zatracuje a druhe se vyzdvihuje. Ale uz se vratme k tematice fanfikci :) Jinak budu rada kdzy neco napises, at uz FF nebo vlasti tvorbu. Ono je to o tom co rekl kdysi nekdo chytrejsi jak ja a to, ze clovek ma psat to co by sam chtel cist! |
| mescalero 02.06.2017 11:52 |
Belenor: ta politika vyplynula ze současné preference a pojetí lidských práv, do nichž dnes nejsou počítána práva sociální, a k l. právům jsme se dostali od debaty nad homosexualitou. Progr. zdanění - neznám Tvoje příjmy, ale Tebe by se s největší určitostí netýkalo, byl bys na tom stejně nebo lépe (a míříme-li na západ, stejně se progr. zdanění dočkáme, ať chceme nebo ne). Mně jde o ty velké firmy a různé Babiše a Kellnery a stamiliardy, které jdou ročně ven z republiky; bez tohoto není možná důsledná realizace soc. státu. A jakmile zrušíme výdobytky s. státu, pocítíme to všichni, bohatí i chudí, levičáci nebo pravičáci (co se asi stane, když těm nejchudším a nejbědnějším vezmeme to málo, co mají, jak bezpečné budou ulice i za bílého dne: kdo nic nemá, neumře pokojně hlady, jak asi někteří libertariáni představují, a vezme si to, co potřebuje, třeba i násilím). To je všechno, víc se o tom bavit nehodlám, snad jsem se výše vyjádřil jasně a srozumitelně.. Jako kombinace hetero a asexuála (jak kdy, jak kde) se ve slashi realizovat nechci a nemohu, je mi to bytostně cizí. Představa Oldy, jak píchá Vindu, je jedna z nejstrašnějších, jaká mě mohla potkat. Brrr. Kdybych něco psal, tak se intimním vztahům pokud možno vyhnu. Líbí se mi cudnost 19. století, všechny možné vášně ano, i ve vztazích, avšak žádné přímé akce, vrcholem erotiky je polibek, vrcholem zkaženosti je odloudění vdané ženy od manžela a rodiny. Čtu teď od Dickense Davida Copperfielda a jsem z toho nadšený, tady se mohu inspirovat. Mimochodem je tu i jedna z nejodpornějších Dickensových postav - slizoun Uriaš Heep (proč se po něm pojmenovala má oblíbená grupa, bůh suď). Naposledy upraveno: 02.06.2017 11:58, mescalero |
 Zeta 02.06.2017 11:27 |
Belenor: Nemyslela jsem jenom slash (k tomu jsem se ostatne dostala az nedavno), ale fanfikce celkove. Mam nacteno troufam si rict vic nez dve stovky FF ze sveta X-Files, dobrych 30 jsem prelozila do cestiny. Tam pokud jde o vztah, tak je klasicky heterosexualni (jine pairingy nez Mulder/Scully me nezajimaly). Samozrejme, ze vznikaly i povidky o reseni pripadu, kde o vztah neslo, nektere byly i velmi dobre, ze bych si je dokazala predstavit v TV. Ale i ty psaly proste zeny, nevybavim si zadneho autora X-Files fanfikce - muze. Ani jednoho (!). A pritom divaci serialu byli pul napul, muzi i zeny...:) |
| Sapfo 02.06.2017 11:08 |
ad Mescalero a ženy v dobr. literatuře. Taky mi vadí ženský v románech. (i přestože mi jich je někdy líto) Vadí mi nejen v dobrodružné, ale i v detektivce, prostě skoro ve všech žánrech. Jedinou výjimku, kdy jsem pocítila sympatie, byla indiánská agentka Jane v sérii na téma "jak si zařídit na tomto světě úplně novou identitu." http://www.databazeknih.cz/knihy/totoznost-je-prima-kseft-98912 |
Belenor 02.06.2017 10:58 |
No vidíš, mescalero, a já jsem zas naopak proti progresivnímu zdanění :-) Prosím, drbat homosexuály klidně, ale politiku radši ne, té máme dost jinde :-) Fanfikce: myslím, že existuje i psaná muži, akorát možná nebude typu slash :-) Ostatně bych za fanfikci považoval i Gruberův experiment, ale v jeho podání to je spíš PR než fanfikce :-) |
Zeta 02.06.2017 10:04 |
Napadá mě jen ještě něco málo k tématu slash - jak napsala Kniga, není bez zajímavosti, že tento druh fanfikce v drtivé většině čtou a píšou dospělé heterosexuální ženy (často jsou normálně vdané, mají děti...). Dokonce o tom byla i u nás v ČR napsaná bakalářská práce (odkaz zde.) Pokud by někoho tohle téma zajímalo, tak čtivěji a snad ještě lépe odpověď na otázku "Proč slash" zpracovala autorka Dark Twin tady (text je v angličtině). Navíc možná dochází k nedorozumění i proto, že ženy čtou zkrátka "jinak", než muži. Ženy mnohem víc zajímají vztahy mezi postavami, mnohem více si domýšlejí pozadí událostí, situace "co by, kdyby", příběhy prožíváme intenzivněji, s postavami se víc sžíváme (dokonce jedna teorie tvrdí, že ženám při čtení dokonalé ženské hrdinky spíš překážejí a vadí, berou je jako "konkurenci"). Neříkám, že se nenajdou výjimky, nebo že to takhle mají všechny ženy a všichni muži, ale asi není úplně náhoda, že celkově u fanfikce autorky-ženy mnohonásobně převyšují počet autorů-mužů. Přemýšlím, jestli jsem vlastně nějakou fanfikci, kterou psal muž někdy v životě četla (a že jsem jich přečetla fakt hodně)...a myslím, že ne. Naposledy upraveno: 02.06.2017 10:11, Zeta |
| mescalero 02.06.2017 08:51 |
Kniga: já jsem byl vždy velkým liberálem a proti jakkoliv jinak sexuálně zaměřeným lidem jsem nic neměl. V poslední době mi však začala vadit masivní propagace a prezentace veškerého jiného sex. chování než hetero. A ještě jedna věc, kterou si málokdo uvědomuje: je veden, ze všech možných stran (zprava i zleva, z pohledu ekologa i církevního hodnostáře), boj za lidská práva, živí se na tom (někdy jen parazituje) milióny lidí. Z těchto posvátných práv jsou však vyřazena práva sociální (právo na práci, bydlení, slušný život ne živobytí na hranicí bídy atd.), už jsem tu psal, že spíše se dočkáme legalizace pedofilů, nekrofilů a kanibalů než toho, aby byla zavedena progresivní daň a zrušeny daňové ráje. Prostě - lidé, dělejte si, co chcete, ale nešahejte nám na naše povětšinou nemravně a lupičsky získáné peníze! A přitom kvalitu života dělají právě sociální výdobytky, které naši předkové vybojovali a kterých se nyní vzdáváme výměnou za liberalizaci vztahů (nic proti tomu). Pokud je EU označována za socialistickou, je to velký omyl. EU je pseudolevicová právě jen v propagaci lidských práv očištěných o práva sociální. Může mi být u zádele všechno možné, ale člověk někde žije, v nějakém společenství. I naprosto nevinné chování někoho, kdo své city projevuje poněkud vřeleji (např. pohladíte, políbíte malé dítě), může dnes končit u soudu, a i když je člověk úředně očištěn, v očích sousedů a dalšího okolí zůstane navždy zvrhlíkem a úchylem. Vřelejší (podotýkám nehomosexuální) vztah mezi dvěma muži je v dnešní době nemožný - je nemožné ho prezentovat v umění, aniž by nebyl "nesprávně" vykládán. Dnes nemůžeme psát jako psal May o Vinnetouovi. V mém dětství nikoho ani náhodou nenapadlo hledat či vidět v dobr. literatuře byť jen malilinkatý náznak homosexuality, vlastně žádné sexuality. I když už člověk věděl, že určitý tělesný orgán nemá jen na močení a začal na dívky pohlížet poněkud jinak než dříve, přesto tuto životní proměnu nijak nepromítal do mayovek, verneovek, do dobr. filmů atp. Možná jsem zpozdilý a zpátečnický, ale já to tak vidím i dnes (a možná ještě více než v dětství). Dobrodružná literatura je často o cestě (skutečně či pomyslné), cíl vlastně není ani tak důležitý. Hlavní (i vedlejší) zápletky pokryli už autoři předmayovští. Nic nového se tu nedá objevit, pro děti tu v posledních desetiletích přibyl žánr fantasy, pro dospělé pak různé válečnické série např. ze starého Říma, z napoleonských válek, z války Severu proti Jihu, ze Stoleté války atd. Z autorů bych jmenoval především Cornwella (zvláště série Sharp), Scarrowa, O´Briana. Přečtěte-li více knih jednoho autora, pak zjistíte, že tu není žádný vývoj, že se knihy podobají jedna druhé, mění se jen místo děje a postavy a někdy ani to ne. Jsou to vlastně takové seriály. Čtu tyto knihy rád, neboť mi vyhovují, jak dějem plným bitev, soubojů, pronásledováni, intrik, tak i znázorněním hrdinů, které je mi blízké. Ovšem snažím se tuto četbu hodně prokládat jinými žánry, protože všeho se dá přesytit. Pokud se dám někdy do psaní, pak bych to chtěl vše směřovat do jakéhosi velmi tvrdého a krvavého osudového survivalu, ve stylu jeden nebo hrstka proti celému světu. Nevzdat předem prohraný boj. Jestli to bude pro čtenáře zajímavé nebo přitažlivé, nad tím se (zatím) nezamýšlím, není to pro mě důležité, vždyť tu jde jen o psaní pro psaní, nemíříme na nějaký trh, nechceme prodávat tisíce výtisků, nejde nám o peníze. Žena jako hlavní hrdinka (výjimka potvrzuje pravidlo) do dobr. literatury nepatří, bohužel i bohudík. A pokud se taková objeví, posouvá se pak žánr takové knihy do sféry literatury pro dívky a ženy. Doslova mě iritují hrdinky typu Xeny (tento atribut fantasy, tj. jakási pravěká či starověká žena v kožešinových či kožených spoďárech a podprsence - což už je naprostý anachronismus - s mečem, je doslova strašný). Na druhé straně mi vadí hrdinky ubrečené, zbabělé, neschopného jakéholiv samostatného činu či jen pouhé myšlenky). |
Kniga 02.06.2017 07:39 |
Tak me akurat may strasne nazlobil :D clovek si neco namysli, secko hezky sedi a ono to padne proto, ze v komplet vydani je o tom, ze ho po prvnim navratu do Ameriky bude Vinnetou cekat u Yellowstonskeho jezera.... Hmmm vzdusnou carou 1000 km od St. Louis, vic jak 1500 km od Rio Pecos. Muze mi kurna nekdo vysvetlit proc y jel Apac takvou dalku ahoru na sever za Sosonama? Leda ze by, hmmm uz neco vim :D |
Kniga 01.06.2017 09:47 |
Tak :-) Mescalero a Zeta Mescalero tady vůbec nejde o to cpát někam homosexualitu za každou cenu, to rozhodně ne, a dokonce to opravdu nemá nic společného s touto dobou a už vůbec ne se zlou EU. Dnešní 12leté děti by tě asi překvapily. Proč se nemůže kluk s klukem, muž s mužem, v dnešní době obejmout, protože by je označili za teplouše? a komu to označení vadí? V tom leží ten problém. Né v těch co homosexualitu berou za samozřejmost. Ale právě v těch, kteří ji mají za něco špatného. Pokud ti bude u zadele zda je člověk hetereo, bi, homo či asexuál bude ti jedno zda se objímá kluk s klukem se sexuálním podtextem nebo bez něj. Prostě dva lidi se drží za ruce a je mi jedno jestli jsou to jen kamarádi nebo milenci. krásným příkladem jsou Japonci a jejich manga a anime, třeba termín yaoi... A dnešní mládež? Víš kolika z nich přijde úžasně roztomilej vztah Draca Malfoye a Harryho Pottera? První oficiální slash byl napsán někdy v šedesátých letech a to na Sherlocka a Watsona. Proč se slash cpe do fanfikce, proč se vůbec píší fanfkce? Fanfikce se píší proto, že nechceme utéct z toho báječného světa a je jedno do kterého fandomu tento svět patří. A chceme rozvíjet to co autor originálu nerozvinul. Různé fandomy nabízí různé možnosti. Co nám nabízí fandom K. Maye? Můžeš psát dobrodružné příběhy. To je ok. Ale aby to bylo pro čtenáře zajímavější musíš přijít s něčím fakt dobrým. Líbí se mi tvůj nápad s historickou přesností. To je hodně lákavé. Ale bude to stačit? Do jisté míry ano, ale toto téma brzo vyčerpáš, navíc budeš muset jít občas protí kánonu. Další možností psaní dobrodružných příběhů jen tak. No to je hezké, ale jaksi May pokryl všechny možné hlavní zápletky a pak bude člověk psát pořád odkola záchrana osadníků, záchrana indiánů atd. Nejsem milovník rodokapsů. Tohle třeba mě až tak nebere. Nevím jak ostatní, ale přečtla bych si pár takových příběhů a už by mne to nudilo. Třetí možnost je zaměřit se na hlavní charaktery a pohrát si s nima. A jak sám připouštíš, ženy do K.M. světa moc nezapadají. Ze všech FF co jsem jich četla se pouze a pouze jen Apanači podařilo vykrelsit ženskou postavu, která není MARY SUE https://cs.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue . Nemám nic proti Mary Sue, ale prostě je zatraceně těžké, ne-li nemožné, pro ženskou aby vykreslila ženskou postavu, která by nějak doplňovala V nebo OS. Čili je daleko snažší mezi nimi rozvinout slash vztah. Schválně nepíšu homosexuální vztah, protože pod slashem se může klidně skrývat čistě platonický či jen velmi hluboce přátelský na pomezí sexuality. Mimochodme většinu slash píší dospělé heterosexuální ženy. |
| mescalero 30.05.2017 12:52 |
Zeta: Přestrojených žen a mužů je plná literatura, už od dob antiky. Pokud jde o přestrojení dlouhodobé či celoživotní bývá vysvětlení, teda až do relativního nedávna bylo, vždy v minulosti daného hrdiny, případně tu jde o přežití nebo zamezení nějaké nepříjemné situace, do níž by se dotyčný dostal, kdyby se nevydával za muže či za ženu. Sexuální motivy se objevují až v posledních desetiletích - to neznamená, že by dříve neexistovaly. Existovaly, ale spisovatelé na ně buď vůbec nepomysleli, nebo pomysleli, ale ve své době o nich nemohli psát. Smiřme se s tím, jak Kolmu puši popsal May a nic víc v tom nehledejme. Nekažme požitek z četby těm několika málo dětem, které ještě zajímají mayovky (když mi bylo 8-12 let a někdo by mi do doslovů cpal různé homo či trans sexuální fabulace, asi bych s četbou mayovek přestal, představa Vin. a O. S. coby teploušů pro mě tehdy byla absolutně nepřijatelná a podobně na to nazírám i dnes). Samozřejmě nic proti těm, kteří se realizují ve fanfiction a nesou si za své dílo "odpovědnost". Necpěme však nic Mayovi, který se už nemůže bránit. Naposledy upraveno: 30.05.2017 12:56, mescalero |
Zeta 29.05.2017 16:17 |
Mescalero: Jistě, že její pohnutky byly úplně jiné, sexuálno mě v tomhle kontextu vůbec nenapadlo, pamatuji si, že jí šlo hlavně o to se schovat a "zmizet", nicméně odněkud ten námět May mít musel? Myslím tím - mohl vědět a znát, že u některých kmenů je podobné "přehazování rolí" bráno jako normální věc (byla to známá informace, která se už v jeho době dostala do cestopisných knih?), nebo jde čistě o jeho představivost? Především jsem měla na mysli právě to, jak klidně se k rozhodnutí Tahuy stavěli Indiáni - de facto všichni z toho kmene Utahů znali její tajemství a nikdo ho nevyzradil. |
| mescalero 29.05.2017 16:06 |
Zeta: nehledejte v Mayovi něco, co tam není. Důvody, proč Kolma-puši vystupuje jako muž, nejsou transsexuální. Ach ta hrůzná postmoderní doba, která v prostém kamarádství dvou osob stejného pohlaví hned vidí nějaké sexuálno! Dnes nemůže chlap říct, že je někdo jeho přítel, neboť každý druhý si řekne: aha, bacha, teplouš! |
Zeta 27.05.2017 22:14 |
Zajímavé téma, Kniga a Mescalero! Co se týká dnešním jazykem řečeno "genderové identity" (opravdu nejsem žádný sluníčkář), tak jsem si okamžitě vzpomněla na Old Surehanda, kde se Tahua vlastním rozhodnutím promění v muže Kolma-Pušiho. "- Utahovia mi dali jesť a piť a vzali ma so sebou. Bol medzi nimi aj mladý bojovník Tusahga Sarič, ktorý ma chcel urobiť svojou squaw. Keď som nechcela privoliť, chcel ma prinútiť. Ja som však už medzitým nadobudla stratené sily, zápasila som s ním a premohla som ho. Zriekol sa ma potom rád a neuchádzal sa o mňa ani nik iný z bojovníkov, lebo nemali záujem o ženu, ktorá by ich premohla. - Ako je to teraz medzi vami a Utahmi? - Sú mojimi priateľmi. Tusahga Sarič ma ľúbi ešte dnes, hoci sa ma ako ženy musel zriecť. Môžem od neho žiadať, čo chcem." Utahové věděli, že Kolma-Puši je žena, ale pořád respektovali její rozhodnutí stát se mužem a chovali se k ní jako k muži. Samozřejmě naprosto netuším, odkud KM čerpal, mohla to být jen jeho představivost bez znalosti skutecneho stavu věci, ale každopádně ani silně věřící Old Shatterhand, ani Vinnetou z kmene Mescalerů s tou situací neměli žádný problém. Naposledy upraveno: 28.05.2017 10:50, Zeta |
| mescalero 26.05.2017 08:48 |
Kniga: já se už ve svém věku ničeho nebojím, a už vůbec nějakých teplých pobratimů. Ale vážně - je možné, že Meskalerové byli v tomto ovlivněni prérijní kulturou (ačkoliv obvykle se zdůrazňuje, že z prérií si brali jen tu viditelnou stránku kultury, tzn. oblečení, týpí, lov bizonů, kožené polokulovité čluny, toulce na luk a šípy (západnější Apači obvykle samostatný toulec pro luk neměli atp. - naopak neznali táborový kruh, nenajeli na systém coupů, neskalpovali - a když tak bez té duchovní nadstavby: skalpovali třeba, když mstili skalpování vlastních lidí, skalpy si nenechávali). A pak berdache nemusel být nutně homosexuál, nakonec to ve vztahu k okolí byla osoba spíše asexuální. Lesby, zvláště ty mužatkovitého typu, Apačům nevadily, protože obvykle jezdily s bojovníky na nájezdy a mnohdy byly statečnější a krutější než muži. Možná, že jedním z důvodů, proč gayové vadili, byl fakt, že většina z nich nechtěla plnit svou životní roli, tedy být bojovníky a lovci. Ještě jedna věc, opět je to do značné míry nadsázka: před 20 a více lety by vykreslení westernových hrdinů coby gayů bylo odvážné a zajímavé, dnes, kdy jsou nám takové "obskurní" postavy cpány horem dolem, k snídani, obědu i večeři, je to vlastně mainstream. Dnes by bylo skorem šokující, kdyby byl O. Shat. tvrdým mačem, měl manželku v Německu a několik rudých squaw v Americe, všechny by mlátil, znásilňoval a v opilosti plodil jednoha blba za druhým. Volil by tehdejší variantu dnešních republikánů a byl by aktivním členem Ku-klux-klanu. Forum - není nutné nic lámat přes koleno, až bude chuť a čas, pak se do něčeho pusť. Naposledy upraveno: 26.05.2017 08:51, mescalero |
Kniga 25.05.2017 19:55 |
Belenor tak ono to ma i smysl oddelen, kdzy se treba che nekdo zamerit jen an jednu linii, ale ma to smysl i dohromady :-). Mescalero no neboj, urcite nemirim k tomu, ze se budou vodit za rucicku kolem puebla :). Ale delas mi caru pres rozpocet . Ja kdesi cetlůa, ze rovna Mescaleros byli vyjimka, ze berdache brali. Uvidim jestli to najdu kurna :D Forum zalozim az zitra nebo v nedeli, ted jsme totalne K.O Naposledy upraveno: 25.05.2017 20:10, Kniga |
| << | < | > | >> |