Kniha návštěv

Ralfíku, odpovím později, ale právě jsem narazila na tohle - (předem se omlouvám za dlouhý odkaz) https://historicalgenius.com/s/photos-native-american-life?as=6dap23847760425770639&utm_source=fb&utm_campaign=6dap23847760425770639&utm_medium=z020584&fbclid=IwAR1tJmYjv7FvvHpr4Vnom0wlL2ZufcjzaRvGpCqGhKYoBk605ud7ICt-W_U&bdk=0

Jsou to myslíte skutečné historické fotografie, nebo nějaký podvod, jakých na internetu koluje spousta a kde jsou věci vyretušované atd.? Zaujalo mě totiž že údajně podle popisků tam mají být i Apačové, byť povětšinou Čirikavové (fotky jsem si samozřejmě všechny prohlédla, ale Čirikavu od Meskalera opravdu nepoznám)

Okrem toho, čo som už napísal Zete ešte: smrť Baumannovej ženy a dcéry (v knihe vinou medveďa, vo filme vinou Supov), falošný dôstojník sa volal Stewart, , zabil ho Šiba Big, ukradnutú pušku mal Mexičan a po stisnutý kovovej doštičky sa ukázalo pôvodné meno majiteľa, v knihe neposlúchnu Old Shatterhanda okrem Dlhého Davyho a Tučného Jemmyho ešte Hobble Frank a Martin, vo filme Old Wabble, odvrátenie veľkého smädu, vo filme Peručko Jezero, ktoré predstavuje okraj púšte LE - je vlastne priehrada, ktorá má v lete málo vody a miesto som mal šťastie vidieť na vlastné oči suchou nohou, kupcom diamantov idú oproti bratia Cortejovci, v knihe Stewart so Supmi, prepadnutie osadníkov, 20 Komančov privedie Winnetou zo Spievajúcej doliny. Teraz, keď už vieš, čo máš hľadať, je to ľahké... Možno objavíš ešte niečo, čo som nepostrehol... Ten film je celkom dobrý, nakoniec ho kúpili a nadabovali aj komouši, ako jediný s SG, Keby tam hral LB a nehral Old W., ale Hobble Frank bolo by to bývalo svetové... Ale na "keby" sa nehráme

ralf: to je zajímavé, to mě nikdy nenapadlo (Granger mě odpuzuje jako Zetu O:-) ), díky!

dán se vlastně někde (česky) přečíst nějaké podrobnější srovnání v tomhle smyslu, tj. co v kterém filmu je podle knih?

případně, napsal bys víc a podrobněji? O:-)

Zeta, ale mohla by si sa obetovať! Ja Grangera tiež nemusím, myslím si, že to vývoj winnetouoviek veľmi poškodilo, mohli radšej počkať na Lexa, ale ... Medzi Supmi je z tých troch filmov najlepší a niektoré scény sú fakt dobré, napr. z Baumanovej farmy s falošným dôstojníkom, tam by sa Lex správal dôstojnejšie, ale ešte to bolo v norme... a je to podľa Maya!
Napr: film W3 nemá s knihou nič spoločné, až na jednu scénu, aj tá pochádza z knihy Petrolejový princ, podobne W2, tam je toho len o trochu viac (Forrester a New Venango), v Old Shatterhandovi jedna scéna z poviedky a meno zloducha, mohol by som pokračovať, ale v UG je toho ozaj dosť, napriek výhradám...

Ralfíku, tady moc platná nebudu, protože já zkrátka mayovky s Grangerem moc nemusím a koukám na ně zřídka. Téměř nikdy, dalo by se říct. Ta chemie mezi ním a Pierrem Bricem (respektive její absence) mi strašně nesedí. Ale samozřejmě věřím ti, že ty scény takhle inspirované jsou! Syn lovce medvědů i Duch Llana estacada patří mezi moje oblíbené knížky, a vlastně je to i dobré pošťouchnutí k tomu si je dát jako čtení na léto k vodě! Děkuji! :)))

Zeta, to by si sa čudovala koľko motívov je vo filme Medzi Supmi. Dal som si tú námahu a znova som si prečítal knihy: Syn lovca medveďov a Duch Llana Estacada. Našiel som veľa scén, ktoré čerpajú práve odtiaľ. Spolu 13 scén, ak počítam dobre. Niektoré postavy sa vo filme volajú inak, ako v románoch, ale je jasné odkiaľ pochádzajú. Napríklad: rozrezanie steny stanu a unesenie náčelníka a potom rozrezanie pút, aby sa nerozhodoval neslobodný. Neuposlúchnutia OS a padnutie do zajatia, Tobias Bohuslav Burton a falošný dôstojník a jeho smrť, kupcovia diamantov, prepadnutie osadníkov v závere filmu, pomoc Winnetoua na poslednú chvíľu a likvidácia celej bandy.... Pozri si film a potom prečítaj knihy a dáš mi zapravdu...

No já to myslela tak, jako Belenor. Ta hranice je zkrátka tenká a nejasná. Obzvlášť těžké je to u děl, jejichž autor už nežije, a pak u skutečných osob, které se v díle objevují a mají svůj historický obraz, jak vypadaly a jaké byly. Na druhou stranu autorská licence je autorská licence, a už odpradávna vznikají různé parodie, komedie, absurdní dramata atd., takže vážně míněný historický film by se asi měl vyhnout tomu, aby britskou aristokracii hráli černoši - protože to postrádá logiku. Naproti tomu v nějakém sitcomu, nebo komedii volně inspirované britským královským dvorem klidně může mít královna růžovou paruku a šikmé oči, pokud to pro děj bude mít nějaký význam :-D :-D

Vlastně by mě cekem zajímalo, co by asi tak Karl May řekl už i na klasické filmy ze 60.let? Byl by zklamán? Potěšen? Uražen? Protože co si budeme povídat, i v těhle filmech, snad až na Vinnetou 1, jsou tak rozsáhlé změny v ději, že původní inspiraci člověk najde jen s přimhouřením obou očí...

Keď môže byť hokejista Mika Zibajenad (New York Rangers) Švéd, alebo je v nemeckej futbalovej reprezentácii kopa černochov, už je možné všetko. Ale jedno neviem, prečo to niekomu vadí? Prečo sa o tom nesmie rozprávať? ... alebo písať?

Myslím, že vždycky záleží na konkrétním případu. To, co popisuješ, vypadá v poho, ale třeba černý nebo šikmooký herec v roli mistra Jana Husa by působil zvláštně. Opět by záleželo na konkrétním počinu, např. historický film vs. akčňák z Kostnice, kde všem Hus rozbije držky použiv kung-fu.

Myslím, že hlavní problém je, jak "ochránci menšin" tlačí na pilu: četl jsem už mnoho komentářů ve stylu "dříve mi X nevadili, ale jak je teď furt někdo protežuje, tak jsem čím dál víc xenofob/homofob/rasista". Přitom je to úplně jednoduché - stačí jediný zákon: "Neubližuj." Akorát to takhle jednoduše lidstvo nedokáže, tak jsme tam, kde jsme.

Když jsme nakousli ty Euroindiány - urazilo by někoho z vás vidět třeba černošku nebo Asiatku na karnevalu hrát si na Češku? Že by na sobě měla nějakou napodobeninu kroje, pekla koláče nebo vařila ovocné knedlíky, i když s náplní z třeba manga nebo kiwi, ale to všechno zkrátka s nadšením a láskou k české kultuře? Mně by to neurazilo ani náhodou, naopak, brala bych to jako poctu, že se někdo o mou kulturu zajímá. Kdyby třeba Francouz nebo Argentinec ve filmu hrál Čecha a dal mu prvky jako ponožky v sandálech a ledvinku u pasu, pobavilo by mě to, rozhodně bych to nevnímala jako ponižující...

Já Vás také všechny moc zdravím, je to všechno padlé na hlavu. Ať mi na Karla Maye ani nešáhnou. Pár černochů je v knížce a ve filmu Poklad na Stříbrném Jezeře se také jeden ukázal. Tak ať se na to podívají a nebo přečtou. Nedovedu si představit kdyby Lady Dianu hrála černoška to jen tak odbočují. To by Princové Harry a Williem asi nepřekousli. Sice nevím co by na to řekla Megan.

Mescalero, Ralf, Zetuška, Pavlinka, Belenor a iní tu píšuci: máte už známy dych a uhol pohľadu na týchto stránkach. Nás predsa novodobá nielen filmová "regulujúca" inkvizícia nezdolá! Ten debilní závan z júesej odpovedá dnešnej streštenej dobe. Ja mám svojich filmových a knižných hrdinov pekne zarastených v srdci, ich nik nezdolá. Nebudú z nich gayovia a vyumívaní černoši. Napr. "odmalička" som používal kozmetiku Old Spice - no keď urobili reklamu s čisťučkým černochom, ako sa vezie obrátene na bielom koni, nekupujem! A na Mescalerovi sledujem určitú nasranosť. Brácho, klid! Nás nedostanú... držme sa!!

Možná, že moje komentáře vyznívají příliš beznadějně a katastroficky - ale já se fakt bojím (na základě toho, co se děje zatím na západ od nás), že mnohé z toho, co máme rádi, bude nenávratně zničeno a přijdeme o velký kus své svobody. Jen takový malý příklad: mám známé mezi českými tzv. Euroindiány ... je možné, že za nějaký pátek už tento koníček nebude v praxi možné provádět. Psal jsem články o indiánských válkách a náčelnících atp. - je to zatím sci-fi, ale vývoj může dospět do okamžiku, kdy běloch nebude moci o historii jiných etnik psát. Ale to by mi vzali jeden z podstatných důvodů, proč žít.

Mně přijde že May na svou dobu byl velmi progresivní - je potřeba si uvědomit, že v USA ještě v 60.letech 20.století vládla tvrdá segregace "barevných" třeba i v hromadné dopravě, ve školách atd. V jeho knihách mi přijdou vylíčeni tak, jak to historicky bylo. Přesně jak říká Mescalero - těžko mohl v dobách divokého západu černoch zastávat nějakou vyšší funkci, ani spoustě bílých dětí se to nemělo šanci splnit, protože vzdělání bylo drahé, a tzv. na studia (když pomineme nějakou tu základní školu) mohl jen někdo. Maturita dřív měla poměrně vysokou hodnotu. Černoši v rolích historických postav, které byly bílé mi připadají absurdní (hlavně že s protesty kolem Floyda se strhly různé omluvy za "blackface", tedy líčení bělochů na černochy. Obráceně to neplati?! Očividně ne :(( ) U fiktivních postav je to samozřejmě něco jiného.

Já si fakt nemyslím, že by to někomu v případě Maye stálo za to, ale samozřejmě se mohu plést. Spíš jeho knihy budou pálit muslimové, až to tu ovládnou :-)

U nás May zatím známý všeobecně je; zakazující aktivista bude náš krajan: boj za černé (i proti jejich vůli) nemá hranic, dokud sami tmavopletí trpitelé neřeknou dost, bude jen hůř a hůř.
Ve vážně pojatých historických filmech nemůže černoch určité role hrát, např. v seriálu Bídníci hraje komisaře Jauverta černoch - položme si otázku: mohl kolem r. 1830 ve Francii být ve funkci vyššího policejního úředníka černý Afričan? Mohl vůbec získat vzdělání, které by mu umožnilo takovou funkci zastávat?
Nebo - byla Anna Boleynová černoška?
Byl David Copperfield Ind, mohl se stát kolem r. 1850 Ind v Anglii uznávaným právníkem? Atd. atd.

No a pak to bude na nás rebelech za svého Maye bojovat :-) Ale já bych řekl, že May je natolik out a neznámý, že se toho bát ani nemusíme.

Je jen otázkou času, kdy na Maye dojde, nějaký "aktivista" si bude chtít připsat zásluhy a May je snadný cíl. Vždyť i taková Chaloupka strýčka Toma už je mnohde na indexu.

Btw. na okraj: vysvědčení letos předá i Vinnetou Michal Bednář (z boskovického představení, jestli se nemýlím, hihihi!) :-)

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/zaci-zakladni-skola-stredni-skola-konec-skolniho-roku-vysvedceni.A210630_060704_domaci_misl

No, někdy si říkám, jestli by nebylo lepší autorovi jeho dílo zabavit, aby ho právě nemohl měnit, konkrétně mě napadá George Lucas a jeho X verzí Star Wars 4-6 :-) A von teda May ve své tvorbě taky udělal pěknej nepořádek. holt businessman :-)

Myslím, že zrovna ti černoši jsou u Maye takoví sporní: je pravda, že měl massa Boba a napsal, že černoši jsou intelektuálně méně zdatní, ale na druhou stranu v Karavaně otroků stojí jednoznačně na jejich straně a špatní jsou tam bílí otrokáři (kterým ovšem někdy pomáhají i černoši). Zrovna zde je dle mě jasně vidět, že May neřeší barvu, ale činy, a tak by to mělo být. A to se netýká jen "ras", ale i všech x genderů a kdo ví čeho.